Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

PSK31, AMTOR, PACTOR, RTTY, Hellschreiber, MT63, MFSK16, FSK, SSTV, Packet, TNC, software si multe altele...
yo3iiu
Mesaje: 18
Membru din: Lun Mar 31, 2014 12:50 am
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde yo3iiu » Lun Sep 18, 2017 12:32 pm

yo8rzz scrie:Bogdan, ai dreptate, e mai usor sa strangi numere mari de oameni daca nu trebuie un terminal special.

Uite cum putem sa facem, eu dau drumul la GSM, tu la LTE, si le conectam prin A-bis. Dupa aia putem sa ne jucam cu conferinte si alte minunatii. Eventual poti sa faci acces si prin telefonia normala, pentru numere whitelisted pe baza autorizatiei.
Asa-i ca viitorul e palpitant? :)


LTE-ul parca nu mai are Abis. Dar specifica o entitate care leaga LTE de GSM si de UMTS. Daca iti cumperi un amplificator, asigura-te ca merge si pentru LTE, poate e bun in viitor.

Viitorul e palpitant din punct de vedere al evolutiei tehnicii, intr-adevar, dar pentru radioamatori ma indoiesc ca acceptarea e rapida asa cum e in alt domeniu. Mi-aduc aminte in 2010 cand facusem o solutie de conectare a repetoarelor analogice intre ele prin internet, parca si tu erai pe acolo. Scriam pe forumul celalalt despre idee si solutie dar a fost foarte putin suport. La acel moment purt si simplu alaturarea cuvintelor internet si hamradio era greu de digerat. Acum dupa 7 ani exista rolink ce face acelasi lucru si in sfarsit exista acceptare. Deci concluzia mea e ca e nevoie de timp ca o solutie sa fie acceptata in hamradio YO. Si solutia trebuie sa fie ieftina, spre zero de ieftina.

Din punctul meu de vedere in radioamatorism e importanta comunitatea iar daca un proiect nu are suportul comunitatii atunci nu are rost sa-l faci. Are rost sa-l faci in particular, poate, pentru a invata ceva sau a face ceva comercial.

Numai bine,
Bogdan

yo8rzz
Mesaje: 29
Membru din: Joi Iul 31, 2014 3:31 pm
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde yo8rzz » Lun Sep 18, 2017 2:04 pm

yo3iiu scrie:Planul final e sa cumpar un amplificator de 20W, sa ridic o antena mai sus si sa vad cum merge cu adevarat in TDD canalul 40. Standardul LTE specifica puterea terminalului la 23dBm +/-2 deci max 25dBm adica 316mW. Cam putin dar telefoanele stiu in general mai mult (1W cel putin) iar in cazul radioamatorilor se pot folosi puteri mai mari. Trebuie vazut.


Bogdan, la TDD n-o sa ai nevoie de puteri mari, circa 30 dBm e de ajuns.
Iar la FDD daca folosesti putere asa de mare o sa ai o problema cu multipath-ul. De exemplu eu pt. simularea modemurilor qradiolink folosesc doua tap-uri cu ratia de 9 dB si tap delay 10 us, si am si eu probleme pentru ca la canal de 1.6 kHz si symbol rate 1000 nu-mi iese BER mai mic de 10% la -113 dBm... dar mergem inainte!

YO8SDE
Mesaje: 40
Membru din: Mie Aug 04, 2010 2:59 pm
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde YO8SDE » Mar Sep 19, 2017 10:32 am

yo3iiu scrie:Acum eNodeB-ul e un SDR + un calculator cu Linux. Puterea de emisie e mica, 50mW in FDD, In TDD nu am testat inca. Cam atat am facut, e un proiect la inceput. E cale lunga de la prototip la productie.
Planul final e sa cumpar un amplificator de 20W, sa ridic o antena mai sus si sa vad cum merge cu adevarat in TDD canalul 40. Standardul LTE specifica puterea terminalului la 23dBm +/-2 deci max 25dBm adica 316mW. Cam putin dar telefoanele stiu in general mai mult (1W cel putin) iar in cazul radioamatorilor se pot folosi puteri mai mari. Trebuie vazut.

Sunt multe terminale cu TDD pentru ca TDD-ul e folosit in China si Asia in general. Din cautarile mele si ce mi-ati dat voi pana acum am ajuns la concluzia ca 40 TDD nu e alocat nici unui operator in YO (cel putin oficial).


SDR SDR, dar cum il cheama? ;) Sau pe la ce pret il putem gasi?
Cu TDD nu a exista si restrictii ca si distanta, date de intervalul/timpul de garda?
Daca documentul zice ca nu s-a scos la licitatie, ar trebui sa fie libera zona. Daca se mai fac teste/experimente cu siguranta sunt lucruri locale.

OFF-TOPIC: RoLink-ul cred ca a pornit de la 0 cu noduri noi si repetoare instalate special. Cine vrea sa se auda in mai mult de jumatate de tara intra pe o frecventa, cine doreste doar local foloseste frecventa repetorului din zona sau simplex. E drept ca echipa din spate e una foarte puternica. Bravo lor!

yo3iiu
Mesaje: 18
Membru din: Lun Mar 31, 2014 12:50 am
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde yo3iiu » Mie Sep 20, 2017 12:39 pm

Forumul acesta nu are un buton sa ma abomez la un thread de discutie si sa primesc un e-mail cand scrie cineva acolo. Sau nu l-am gasit eu. Ar fi util.

Sdr-ul pe care il folosesc e USRP B210. E scump dar asta il am la dispozitie. E de fapt dual channel astfel ca ar putea iesi din el un eNodeB cu MIMO ceea ce ar aduce si mai multe avantaje.

Am acum un BladeRF care e mai ieftin. A venit stricat adica surd pe partea de receptie si l-am trimis inapoi. A venit altul care pare ok dar nu am apucat sa-l folosesc.

Sunt niste timpi de garda in TDD dar nu stiu cum afecteaza distanta de la terminal la eNodeB toata povestea. De asta vreau sa testez in viata reala fara sa mai fac simulari.

Pe de alta parte, daca se gaseste un eNodeB gata facut pentru banda 40 si e si ieftin atunci nu mai trebuie sdr si calculator.

YO9IRF
Mesaje: 257
Membru din: Sâm Iul 21, 2012 4:43 pm
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde YO9IRF » Mie Sep 20, 2017 1:32 pm

In mod normal nu prea am cu ce sa contribui la subiectul asta, desi il urmaresc cu mare interes. Asa ca va intrerup doar pentru doua chestii minore:

1. Cel mai ieftin SDR care se preteaza la asa ceva e probabil LimeSDR Mini. RX/TX pana la 3.5GHz, 12bit ADC, 30.72MHz bandwidth, complet open-source. Momentan US$139 prin Crowd Supply, a fost US$99 pentru primele 500 bucati si s-au dat in mai putin de o zi.

https://www.crowdsupply.com/lime-micro/limesdr-mini

2. YO3IUU, cred ca asta cautai :)

abonare.png
abonare.png (58.92 KiB) Vizualizat de 601 ori

YO8SDE
Mesaje: 40
Membru din: Mie Aug 04, 2010 2:59 pm
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde YO8SDE » Mie Sep 20, 2017 3:47 pm

@YO3IIU
Adica ceva de genul acesta:
https://www.tecore.com/wp-content/uploads/2017/09/Tecore-Networks_CoreCell-E-LTE-eNodeB-Data-Sheet.pdf
sau
https://www.tecore.com/wp-content/uploads/2017/09/Tecore-Networks_CoreCell-E-LTE-eNodeB-Data-Sheet.pdf

Cu siguranta ar fi mai scump decat LimeSDR-ul Mini de care zice YO9IRF. Si mie mi-a atras atentie, dar pana nu vad la altul ca functioneaza si i-a fost livrat in primul rand, parca nu imi vine sa investesc. Desi pretul e mai mult decat tentant pentru ceea ce promite.

yo3iiu
Mesaje: 18
Membru din: Lun Mar 31, 2014 12:50 am
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde yo3iiu » Mie Sep 20, 2017 9:08 pm

YO9IRF - TKS pentru hint, un pas mic dar util pentru omenire :)

Sunt multe SDR-uri care folosesc chipurile LMS7002 de la Lime Micro, inclusiv BladeRF. Da, versiunea LimeSDR mini ar fi buna.
Mi-aduc aminte de o poveste ca acum 7 ani m-am intalnit la o conferinta cu CEO-ul de la Lime Microsystems care m-a abordat cu o intrebare: spunea ca ei au cipuri SDR pe care le folosisera de mult timp in produse pentru armata dar el dorea sa intre si pe piata comerciala. Intrebarea era cum? Atunci nu prea erau SDR-uri, doar Ettus facuse USRP. I-am raspuns ca trebuie sa faca un SDR ca USRP dar mult mai ieftin si sa fie neaparat open source. Vad ca au reusit pana la urma si cipurile lor sunt destul de raspandite. Era un tip haios, mi-a dat o carte de vizita ce avea culoarea lime si m-a intrebat: iti place culoarea Lime? Asa sunt cipurile noastre in interior :) Mai tarziu m-am trezit cu un pachet prin posta in care erau vre-o 5 cipuri LMS6002 parca. Si un e-mail in care era datasheet-ul pentru chip. Nu le-am folosit nicciodata.

YO8SDE
In link-urile date mai sus de la Tecore sunt niste RRH-uri (Radio Remote Head). Un RRH nu include eNodeB ci se conecteaza la el printr-o interfata. Vad ca Tecore face toate componentele necesare unei retele inclusiv eNodeB dar nici nu vreau sa ma gandesc cat costa toate adunate. Niciodata nu gasesti preturi pe site-urile firmelor de genul Tecore.

M-am mai uitat dupa amplificatorul pentru TDD canal 40 dar nu am ajuns la o concluzie inca. Un astfel de amplificator de fapt ar trebui sa aiba si un LNA pentru receptie. Si un pin de comanda pentru TDD ca sa faca switch de la TX la RX si invers.

yo8rzz
Mesaje: 29
Membru din: Joi Iul 31, 2014 3:31 pm
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde yo8rzz » Joi Sep 21, 2017 1:14 pm

Salut,

YO9IRF: suportul software pentru LimeSDR e mai slabut decat pentru UHD... Zic, nu dau cu parul :)

In alta ordine de idei, poate cineva cu experienta in domeniu sa faca niste recomandari pentru alocarea unor canale de comunicatii digitale astfel incat sa nu existe incompatibilitate cu bandplan-ul existent (sau eventual discutii cu IARU). Ma refer aici la:
1. canale de 25 KHz cu separare de 5 KHz (comunicatii de voce digitale in regim simplex, semi-duplex si full duplex, statii automate controlate software, retranslatoare cu access FDMA si TDMA)
2. canale de 12.5 KHz cu separare de minim 2 KHz (comunicatii de voce digitale in regim simplex, semi-duplex)
3. canale de 150 KHz cu separare de 25 KHz (comunicatii video digitale in regim simplex)
4. GSM (aici mii de multumiri lui YO3FFF pentru ajutor)
5. LTE

PS: se cauta beta-testeri (preferabil cu autorizatie dar se poate si doar receptor) cu cunostinte avansate de utilizare Linux si posedand macar un dongle RTL-SDR pentru test semnale citate mai sus.
Puteti sa ma contactati si prin mesageria privata a forumului pentru detalii sau QRV YO8F 438.700 intre 20-23 ora locala.

73,
Adrian YO8RZZ

YO8SDE
Mesaje: 40
Membru din: Mie Aug 04, 2010 2:59 pm
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde YO8SDE » Joi Sep 21, 2017 4:13 pm

@YO3IIU
Da, am pus acelasi link de 2 ori, la asta ma gandeam:
https://www.tecore.com/wp-content/uploads/2017/02/Tecore-Networks_CoreCell-E-LTE-eNodeB-Data-Sheet_02.03.17.pdf
E nevoie si de "cutiuta" din stanga pentru partea de soft.
Nu imi faceam sperante ca gasim un pret pe site, ca nu sunt chiar banane si nu cred ca se vand asa la persoane fizice, fie si radioamatori. Cantitatea sigur conteaza, imi este frica sa nu ne intrebe si de licenta.
Daca LimeSDR-ul mini stia receptie de la 100KHz, precum fratele mai mare, era o solutie ok pentru monitorizat banda de unde scurte.

Un amplificator ar trebui sa aiba timpul de comutare RX/TX suficient de mic pentru timpul de garda. Dar daca e gandit/proiectat pentru banda 40, ar trebuie sa functioneze asa.

@YO8RZZ cu exceptia celor din Piatra cred ca e mai greu cu testele, nu am cunostinte foarte avansate de linux, dar RTL-SDR sigur am pe birou. Dar eu abia deschideam repetorul R4 de pe Cozla, dar putem discuta pe privat sau pe repetorul de pe Toaca.

In ce banda/pe ce frecvente sa se faca recomandari?
Ar trebui sa vedem ce servicii mai sunt prin zona dorita.
Spre exemplu dupa TNABF 2017 in banda 40 ar fi si chestiuni de telemetrie pentru aero si nu doar:
banda40.png
banda40.png (113.93 KiB) Vizualizat de 377 ori

O monitorizare nu am facut pe acolo, dar sigur nu ar strica.

yo3iiu
Mesaje: 18
Membru din: Lun Mar 31, 2014 12:50 am
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde yo3iiu » Joi Sep 21, 2017 8:05 pm

YO8SDE:

O intrebare nu strica, avem si noi licenta de radioamator in banda 40.

Se pare ca se fac si niste eNodeB-uri portabile pentru armata sau pe acolo. Puterile sunt mici dar sunt portabile. Uite ce am mai gasit:

http://4ksolutions.com/solutions/secure-mobile/

Imi place LittleWolf de acolo facut de Lociva:

http://4ksolutions.com/wp-content/uploa ... System.jpg

https://gdmissionsystems.com/lte/produc ... ion-enodeb

https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 00e8tZKVol

https://gdmissionsystems.com/lte/produc ... on-enodeb/

Ultimul vad ca nu se mai face.

Ma intreb daca cutiile astea portabile mai au nevoie de alte cutii pentru ca un sistem LTE are nevoie pe langa eNodeB si de EPC (Extended Packet Core) care include cel putin MME, HSS, SPGW. La mine toate merg pe acelasi PC dar la producatorii consacrati se vand ca si cutii separate cand suporta numar mare de utilizatori (peste 100 mii).


Înapoi la “Comunicatii digitale”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator