Probleme calculator electronic

Calculatorul folosit la statia radio, sisteme de operare, programe de log, site-uri utile, constructii de pagini web...
va3fgr
Mesaje: 19
Membru din: Joi Ian 05, 2012 6:44 am
Contact:

Re: Probleme calculator electronic

Mesajde va3fgr » Joi Mar 31, 2016 6:57 am

Va salut DR OM Nelu,

In general nu ma prea amestec, dar dat fiind ca va inteleg atasamentul fata de calculatorul acela si situatia financiara nu tocmai roza, incerc sa preintampin agravarea situatiei.

In primul si primul rand, insist: Nu umblati la BIOS! Riscul este extrem de mare sa puneti calculatorul pe butuci definitiv si sa ramaneti fara el. Hexul nepotrivit sau o intrerupere in timpul upgrade-ului va face calculatorul inutilizabil.

Referitor la ceea ce ati facut pana acum, cam totul e frectie ... A schimba la intamplare condensatorii din sursa, ptr ca "par ciudati" se traduce prin: "Nu stiu sa depanez o sursa, dar poate am noroc." In general nenea Murphy vegheaza si norocul nu ne surade. Depanarea unei surse in comutatie se face cu osciloscopul. Daca nu aveti, asta e, dar nu folositi metode surogat. Condensatorii cu ESR mare sau cu capacitate scazuta sunt recunoscuti imediat prin valoarea mare a riplului la borne. Ca regula generala, riplul trebuie sa fie sub 1% din valoarea tensiunii continue masurate. De ex., pe 5V ar trebui sa vedeti maxim 50mV riplu. Daca riplul este mai mic, nu aveti probleme cu condensatorii pe ramura respectiva.

Spuneti despre condensatori ca "par ciudati", dar nu dati niciun fel de valoare numerica. Ce va asteptati sa masurati si ce ati masurat? In plus, masurarea ESR in circuit si cu un aparat artizanal da rezultate in cel mai bun caz indoielnice. In baza caror criterii par ciudati?

Care cred eu ca poate sa fie problema?
1)Sursa este prima suspecta, dar depanarea ei trebuie facuta de cineva care intelege cum functioneaza o sursa de calculator. Ca alternativa, daca aveti, inlocuiti sursa cu una functionala si vedeti cum se comporta calculatorul. In experienta mea, o mare parte din problemele calculatoarelor provin din sursa de alimentare.
Am avut la reparat o sursa care a busit 2 placi de baza, dintre care una noua nouta. Proprietarul nu si-a dat seama ca sursa e busita. Problema? Sursa de standby avea tensiunea crescuta de la 5V nominal la 12-15V. Am gasit 4 condensatori defecti, dintre care unul din bucla de stabilizare a sursei standby. Condensatorii defecti i-am depistat cu osciloscopul prin masurarea riplului la borne. I-am schimbat si sursa si-a revenit in simtiri. In alte ocazii (monitoare, TV-uri) schimbarea condensatoarelor nu ar fi rezolvat nimic, ptr ca am gasit rezistente defecte.
2)Alta suspiciune as avea-o asupra memoriei. Nu defecta, ci doar un contact imperfect in soclu. O extragere si repozitionare a DIMM-urilor ar trebui sa rezolve problema, daca de aici este. Odata pornit, nu i-ar strica sa rulati un memtest. Atentie la descarcarile electrostatice! Cand umblati la DIMMuri, aveti grija sa atingeti cu antebratul partea metalica a carcasei ptr a egaliza potentialele. Intai atingeti carcasa si numai dupa aceea extrageti DIMMurile.
3)Bateria ptr memoria CMOS ... Poate, desi am indoieli. In general ar trebui sa masurati peste 3V. Poate sa fie o baterie tip moneda sau 3 acumulatoare NiCad.

Inca o data insist: Nu umblati la BIOS! Riscul este extrem de mare. Asa cum a mers de 20 de ani, de ce nu ar merge in continuare? Nu am intalnit niciodata BIOS corupt din senin; in general este rezultatul unei tentative de upgrade.

Cu stima,
Gabi
==========
Ex. YO3FGR

yo8sfo
Mesaje: 8
Membru din: Joi Sep 16, 2010 4:41 pm
Contact:

Re: Probleme calculator electronic

Mesajde yo8sfo » Joi Mar 31, 2016 8:10 am

aceeasi problema am avut-o si eu. Am schimbat ateria de la BIOS dar degeaba. Mergea cate odata si o zi alta data nu pornea sau se inchidea din senin. Pana la urma am schimbat RAM-ul si a mers bine timp de vre-o 8 luni. Dupa aceea au revenit problemele din cate am inteles sursa ar fi avut unele probleme din cauza unor intreruperi bruste de curent si a socurilor de la pornire, pana la urma decat sa scimb sursa si ramii am preferat sa iau alt calculator.

YO3AOE
Mesaje: 1114
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Probleme calculator electronic

Mesajde YO3AOE » Joi Mar 31, 2016 8:14 am

Da,am inteles si multumesc! pentru atentionari,sint foarte utile fiindca desi sint electronist-dar de moda veche-hi!,nu mai sint la curent cu ultimele "fineturi" din domeniu.Pe stil vechi fiind,nu sint deloc de acord cu moda actuala a aruncarii pur si simplu a unui aparat care-desi vechi-a mers foarte bine-in limitele lui-pina acum si inlocuirii lui cu cine stie ce mare noutate, doar fiindca este "cool" si in "trend",mi se pare o risipa inadmisibila,nu este vorba despre faptul ca "strugurii sint acrii"-hi!.Daca am fost multumit de el-si sint!-incerc-pe cit posibil-sa-l repar si sa-l repun in serviciu.Deci nu umblu la bios,osciloscop am,doar ca nu stiu daca sursa respectiva functioneaza fara sarcina,fiindca la modul cum are conexiunile ar fi cam greu-daca nu chiar cvasi-imposibil-de lucrat/masurat la ea cuplata la calculator.O alta sursa de gen nu am,este o sursa mai ciudata,in sensul ca are o forma ne-obisnuita, probabil din considerente de spatiu disponibil in economia carcasei.Intr-adevar,si mie masurarea e.s.r.-ul-ui direct in montaj mi se pare oarecum superflua,fiindca pot fi cauze care sa modifice rezultatul intr-un sens sau altul.Luind-o pe o logica elementara pe baza manifestarii fenomenului, defectul-relativ minor,dat fiindca nu afecteaza nici o functie esentiala,dar deranjeant!-pare sa se situeze in zona cuprinsa intre stecher-hi! si partea de alimentare care alimenteaza circuitul de pornire/oprire si de "stand by",acolo trebuie sa ajung,dar asta abia dupa ce termin aceasta transa de corespondenta,fiindca atunci nu voi mai avea cu ce raspunde-hi!.Cu stima si 73!,Nelu

va3fgr
Mesaje: 19
Membru din: Joi Ian 05, 2012 6:44 am
Contact:

Re: Probleme calculator electronic

Mesajde va3fgr » Joi Mar 31, 2016 8:59 am

Revin cu urmatoarele sugestii:
Sursa nu se testeaza sau depaneaza folosind calculatorul ca sarcina. Orice eroare de gen "mi-a scapat surubelnita" sau "mi-a alunecat sonda" poate duce la arderea placii de baza.
Incarcati moderat atat sursa de 5V cat si pe cea de 12V. 1-2A pe 5V si 0.5-1A pe 12V e suficient. Nu este necesara incarcarea surselor negative. Folositi rezistente de putere adecvata facute de fabrica, cel mult combinatii serie-paralel, nu chestii artizanale din nichelina de la resoul sau fierul de calcat al vecinei ;) . In cazul in care nu puteti procura rezistente adecvate, se pot folosi becuri de masina.
Daca sursa este AT, ar trebui sa porneasca prin simpla alimentare de la priza.
Daca este ATX (cel mai probabil), trebuie facut strap intre PS_ON (verde) si masa (negru). Cautati pe net alocarea semnalelor la conector(i).
In ambele cazuri, atasati intai rezistentele si dupa aceea porniti sursa.
Odata pornita sursa, masurati tensiunile cu un multimetru digital. Toleranta este de +/-5% ptr 5V si +/-10% ptr 12V. Apoi verificati riplul cu osciloscopul.

Masurati tensiunea de standby si cea a pinului "Power Good". Daca ma gandesc mai bine, latul se cam strange in jurul sursei standby. Din pacate sursa standby este autooscilanta si mai dificil de depanat pentru ca nu foloseste integrat de comanda. Tranzistorul de putere este comutator si oscilator, ca la televizoarele color din anii '90. Depanarea surselor de la Elcrom, Telecolor sau Cromatic era cu schepsis :)

E bine sa postati aici valorile numerice masurate. Spunand doar "am masurat si erau bune" sau "era ceva ciudat" e greu sa fiti ajutat.

Sa nu uit: NU conectati sonda osciloscopului la minusul puntii de intrare. Intr-un caz norocos sare siguranta, dar exista pericol sa va curentati sau sa ardeti osciloscopul. Dupa redresarea dubla alternanta de la priza, nu mai exista nul. Atat plusul cat si minusul devin puncte calde.
Puteti pune masa osciloscopului la masa conectorului care intra in placa de baza. Asa veti masura riplul.

Spor!
Gabi
==========
Ex. YO3FGR

YO3AOE
Mesaje: 1114
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Probleme calculator electronic

Mesajde YO3AOE » Joi Mar 31, 2016 9:31 am

Multam! pentru precizari,am sa tin cont de ele.Cu rezistoarele de putere ca sarcina simulata pentru sursa nu sint probleme,am destule si de fabrica,nu este nevoie sa apelez la resoul vecinei-hi!.Desigur ca nu voi folosi masa mare/ generala a redresorului principal,acolo poate fi faza retelei la masa,voi folosi masa-minusul capacitoarelor electrolitice de filtraj de iesire a surselor mici/ secundare,adica voi plasa osciloscopul chiar direct pe bornele lor,am inteles ca riplul nu trebuie sa depaseasca circa 1% din tensiunea nominala,indiferent care ar fi ea.Bine,inca nu stiu exact cind voi putea face treaba asta, deocamdata trebuie sa astept niste mesaje din citeva locuri si abia dupa aceea voi purcede-hi! la treaba,oricum va voi tine la curent cu rezultatele, fiindca ar putea fi de folos si altora in aceeasi situatie.Pina atunci toate cele bune! si 73! de la Nelu-YO3AOE

YO5PQQ
Mesaje: 299
Membru din: Sâm Mai 30, 2020 2:07 pm
Contact:

Re: Probleme calculator electronic

Mesajde YO5PQQ » Joi Mar 31, 2016 10:28 am

1. Nu am zis nimic de update de bios.
2. Daca sursa porneste cu scurt pe mufa ATX intre verde si orice negru nu a zis nimeni sau sunt eu orb.
3. Daca un pc ATX nu porneste decat cu slujbe de la buton nu e 100% sursa, desi atunci cand nu porneste, primul lucru ma duc la firul verde si negru. Cred ca de calculator ATX discutam si nu de AT pentru ca la ala intr-adevar butonul de start era inseriat cu faza 230v.
4. Daca puneti ceva rezistente de sarcina pe mufele de alimentare - firele galben negre si porniti sursa cu scurt pe mufa atx pe verde negru si sursa merge ok, celelalte tensiuni sunt slaba sansa sa fie crapate deci nu-i de-acolo.
Succes la depanare.

yo8sfo
Mesaje: 8
Membru din: Joi Sep 16, 2010 4:41 pm
Contact:

Re: Probleme calculator electronic

Mesajde yo8sfo » Joi Mar 31, 2016 10:39 am

Eu tin totusi la ideea mea ca ramii sunt de vina. Cat despre depanarea sursei mai intai propun daca este posibil inlocuirea ei de proba cu alta si atunci se observa daca persista problemele. Posibil sa fie si pe placa de baza o problema, eu am gasit un condesator umflat chiar langa cooler

YO3AOE
Mesaje: 1114
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Probleme calculator electronic

Mesajde YO3AOE » Joi Mar 31, 2016 11:02 am

Problema pare a fi ca sursa este totusi in regula,fiindca calculatorul-cind este pornit-merge perfect,fara nici o greseala sau "bilbiiala"-hi!,problema apare numai-deci exclusiv!-pe/la circuitul de pornire/oprire si de "stand by",astfel: daca selectez optiunea "pornit/oprit normal" se opreste dar nu mai porneste din tasta de pornire/oprire,trebuie scos din priza circa un sfert de ora si abia atunci poate fi pornit din nou,daca selectez optiunea de "stare de veghe"-care imi convine cel mai mult-dupa un timp aleatoriu,in sensul de ne-defint exact, trece singur in "oprit total" si nu mai poate fi re-pornit din tasta de retea decit dupa scoaterea din priza si re-pornirea dupa circa un sfert de ora,cind re-incarca tot sistemul si trebuie sa-i refac toate optiunile curente, iar daca selectez optiunea de "hibernare" se opreste total,dar iar nu mai poate fi pornit din tasta de retea decit tot dupa vreun sfert de ora cu stecherul scos din priza,cind porneste mai in scurt,perfect conform cu rutina de "hibernare". Pe placa sursei exista intr-un colt un circuit integrat cu 14-16 pini DIL cu citeva piese aferente-nu i-am retinut tipul-dar sigur cu functia PWM (power management?) pe care incep sa-l banuiesc,fiindca de fapt asta se intimpla,o proasta/gresita administrare a pornirii/opririi.Am sa revin cind voi putea cu rezultatele.Cu stima,Nelu

YO3FEW
Mesaje: 120
Membru din: Mar Iun 29, 2010 11:26 pm
Contact:

Re: Probleme calculator electronic

Mesajde YO3FEW » Joi Mar 31, 2016 1:08 pm

va3fgr
Ma bucur ca mai exista si meseriasi.
Se vede clar sa stapaniti domeniul in toate amanuntele.
Mi-a placut si faza cu norocul. Da, stiu, piesele merg cu fum. Cu iese fumul din ele, cum nu mai merg.
Iar masuratorile cu oscul si mai ales fara traf separator, in primar, vor genera...
Nu am intrat in amanunte pt ca nu am vrut sa il bag in ceata..
Pe scurt, stima si repect.
Pt initiator.
Ce scrie pe cutia dvoastra? Va rog sa postati aici tensiunile si curentii de pe bara de +, adica ceva de genul +5V/10A, +12V/8A... Pe - nu conteaza..
Altfel, va rog sa lasati sursa asa cum e.
Fara suparare, nu doresc sa va jignesc, dar sincer, sunt convins ca riscati prea mult. Si nu cred ca aveti vre-o sansa practica.
Din pacate pt dvoastra, ma pregatesc sa plec din YO3. Dupa ce ma intorc, o sa caut prin cutiile "cu maimute", sa va gasesc o sursa de ATX.
Dupa ce o pun si o las nitel pe tester, ca sa fiu convins ca e OK, v-o fac cadou la pretul de moka@free_gratuit.
Vorbim incepand cu seara de luni 4 aprilie.
Asta daca nu va ajuta cineva inainte mea...
73' de YO3FEW, op. Florentin

Avatar utilizator
yo3gh
Mesaje: 714
Membru din: Mie Iul 23, 2014 6:17 am
Contact:

Re: Probleme calculator electronic

Mesajde yo3gh » Joi Mar 31, 2016 1:39 pm

Yes , yes ....FGR-ul e printre noi ...uraaaaaa .......!!! Welcome dear OM !

Respect Gabi .... o placere sa te vad pe aici , corecta treaba cu osciloscopul :)....


Înapoi la “Internet, software si calculatoare”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 9 vizitatori