Diversitatea concursurilor noastre

[YO3JW]

Salut
1. Ideea de a pregati un program care sa se foloseasca la oricare concurs organizat in YO este salutara.
2. Daca tot este pentru concursuri din YO as recomanda folosirea denumirilor in limba romana(eventual si in limba engleza, pentru a fi mai usor in cazul unor softuri de logare care folosesc denumiri in limba engleza)
3. Poate ar fi de dorit sa se adauge in tabel si moduri digitale(RTTY, PSK xx, altele)
4. Unde se poate accesa acest program pentru testare.
5. Va fi un program free sau nu.
Sarbatori fericite si sanatate!
Pit YO3JW

[YO4BKM]

Nu este o aplicație de logare în concurs ci o aplicație de verificare - triere - arbitrare a logurilor trimise de participanții la concursuri. Lucrarea este destul de avansată, se face verificarea sintactică și trierea logurilor, se face verificarea încrucișată „fiecare cu fiecare”, am ajuns la calcularea punctelor și multiplicatorului după care mai urmează câteva banalități, respectiv ordonarea descrescătoare după scor și listele cu clasamentele. Sunt prinse toate posibilitățile oferite de formatul CABRILLO, inclusiv în privința modurilor de lucru dar poate fi și completat după cum dorește utilizatorul. De exemplu am soluționat problema folosirii controlului sub diferite forme ca numar+zonă, numai număr sau numai zonă, fără nicio precizare suplimentară din partea utilizatorului, aplicația „recunoaște” fără eroare oricare din aceste situații.
Aplicația va fi free și distribuită prin YO4KAK. Dar se impun câteva condiții:
1. Să existe un regulament cadru al tuturor competițiilor din YO care să prevadă cel puțin în ce fel se validează o legătură, dacă nu și alte cerințe.
2. Cei care o vor folosi să revadă regulamentele de concurs, multe din ele nu au o logică clară, nu sunt deterministe și, dacă le vor seta pe aplicație, vor apare rezultate cu abateri enorme. Aș putea considera că este treaba organizatorului dar nu-mi convine ca aplicația mea să fie folosită în condiții improprii care să genereze apoi tot felul de comentarii care mai de care mai „competente”. Mai bine nu o mai fac.
Aplicația nu are arhivate regulamentele existente ci este mult mai flexibilă, utilizatorul o poate „modela” pe orice regulament existent sau viitor, cu respectarea condițiilor 1 și 2. Orice concurs introdus de utilizator în aplicație (de fapt introduce date în tabele) va fi memorat cu toate caracteristicile sale din regulament (moduri, date, ore, etape, cine și ce puncte dă etc) și reapelat oricând sau poate fi șters.
În momentul de față lipsa unui regulament cadru și superficialitatea cu care sunt făcute unele regulamente nu permit o rulare corectă a unora din ele. De exemplu se ignoră regula celor 10 minute la schimbarea benzii, modului sau etapei, dacă se ignoră pot apare erori de validare sau invalidare a QSO-urilor care nu o respectă, este cea mai răspândită omisiune. Sau se acreditează ideea să fie valide legături cu participanți care nu au trimis log dar apar în cel puțin trei alte loguri. Dacă trimiți log ai șansa să fie depistate erori de preluare, așa că există tentația de a nu trimite log, ce va fi dacă toți gândesc așa? Și este cinstit ca unii să se sustragă verificării?
Când am simulat diferite concursuri am constatat că nu toate regulamentele sunt deterministe și apar abateri. De aceea este acum împotmolită lucrarea la calculul punctelor și multiplicatorului, voi mai testa diverși alți algoritmi, încerc să găsesc vreo schemă care să ordoneze haosul, dacă nu reușesc trebuie să se dea atenția cuvenită regulamentelor, am dat un exemplu de regulament ARRL când am deschis subiectul.
Sărbători fericite, 73!

[YO8TK]

Mai sunt si alte softuri de arbitraj care nu pun atatea conditii.
Un regulament comun la toate concursurile???
Ne intoarcem inainte de 89 ?

Sa aveti un Craciun Fericit!!!

[yo8sgm]

Ma mira atata disponibilitate din partea lui YO4BKM dupa ce ne-a "lasat balta" cu o saptamana inaintea concursului "Cupa Bucovinei" asa cum i-a lasat balta si pe radioamatorii aradeni, tot in preajma concursului lor. Refuzul categoric de a "repara", la cererea mea, softul de concurs doar pentru faptul ca nu agreaza prezenta unui alt radioamator bucovinean in grupul de organizatori a concursului (cu care a avut un diferent de opinii pe o alta tema), nu face cinste statutului de profesor universitar. Sunt curios sa aflu daca afolosit ca profesor aceleasi metode de predare de tip "sange prusac" (cum i place sa se caracterizeze) cand a refuzat categoric, inclusiv varianta de a-i cumpara eu softul de concurs. Daca mai adaug si faptul ca mi-a vorbit in termeni neacademici cand i-am spus ca softul nu functioneaza corect, am mari retineri despre disponibilitatea "profesorului universitar" de a fi util concursurilor la care el nu participa (oare de ce?). Ba mai mult, face aprecieri chiar iresponsabile la adresa unor concursuri tematice sau legate de evenimente istorice, la care nu participa. Baiatul meu este radioamator in UK si imi spunea ca ei desfasoara sau "inventeaza" lunar cate 2 la 4 concursuri in toate benzile, numai in interesul acestui hobby, se simt bine, sunt prieteni si nu se cearta pe forumuri ca mereu aceeasi dintre noi. Intr-adevar, mai sunt si alte softuri de concurs care se pot adapta usor la regulamentul respectiv, asa ca nu avem de ce sa ne ingrijoram pentru viitorul concursurilor. Parerea si propunerea mea este ca FRR si/sau alte structuri asociative de radioamatori, sa achizitioneze contra cost, de pe piata radioamatorismului international, softul sau softurile de concurs necesare si sa fie puse la dispozitia organizatorilor de concursuri, in mod gratuit. Sunt convins ca mesajul meu va "urzica" pe unii dintre cei care se cred mai radioamatori decat altii dar, pentru ca suntem in preajma sarbatorii Craciunului, trebuie sa fim mai buni si mai increzatori in viitorul nostru si al copiilor nostri si urez cu aceasta ocazie, tuturor forumistilor, Craciun Fericit alaturi de cei dragi si multa sanatate.

[YO3JW]

Revin din nou
Salut
1. Ideea de a pregati un program care sa se foloseasca la oricare concurs organizat in YO este salutara.
2. Daca tot este pentru concursuri din YO as recomanda folosirea denumirilor in limba romana(eventual si in limba engleza, pentru a fi mai usor in cazul unor softuri de logare care folosesc denumiri in limba engleza)
"Nu este o aplicație de logare în concurs ci o aplicație de verificare - triere - arbitrare" !!!
Aici m-am referit la folosirea limbii romane! Referirea la limba engleza a fost doar de a se face o legatura cu softul de logare, care poate fi unul autohton sau unul din alte zone si in care se folosesc cuvinte din limba engleza!La denumirea casetelor ce urmeaza a se alege sau completa.
3. Poate ar fi de dorit sa se adauge in tabel si moduri digitale(RTTY, PSK xx, altele)
"în privința modurilor de lucru dar poate fi și completat după cum dorește utilizatorul." TNX
4. Unde se poate accesa acest program pentru testare.
5. Va fi un program free sau nu.
"Aplicația va fi free și distribuită prin YO4KAK"
Adica sa inteleg ca distributia va fi dependenta de YO4BKM, care s-a reintors la YO4KAK?
S-au cu alte cuvinte, daca nu indeplinim conditiile 1 si 2, nu ne calificam pentru a primi acest program.
Nu reusesc sa inteleg. Ni se face o oferta, dupa care se pun conditii. Ori jucati cum va dictez, ori sunteti exclusi de la joc!
"obiectiv și misiune" Orice concurs presupune obtinerea celui mai bun punctaj la categoria in care participa. Oare acesta nu este "obiectlvul si misiunea" oricarui concurs?
Sarbatori fericite si sanatate!
Pit YO3JW

[YO4BKM]

Mentalități vechi la vremuri noi. Și interpretări „după ureche”.
1.

Un regulament comun la toate concursurile???
Ne intoarcem inainte de 89 ?

Nu a existat niciodată un regulament comun la toate concursurile, nici înainte de 89. Și nici în ce propun eu. Așa cum nu există încă un soft de arbitarj universal valabil. Dar, dacă se confundă noțiunea de „regulament cadru” cu „regulament comun”, „universal” cu „particular” asta ține de cel care nu poate face deosebirea, are probleme privind nuanțele. Chiar și marii organizatori de concursuri au un regulament cadru căruia se supun toate regulamentele particulare. Se împiedică diversitatea prin așa ceva? Cercetați regulementele respective și veți afla că nu. Dar, cum poți face să funcționeze un regulament incomplet? Cercetați regulamentele competițiilor YO și veți vedea că unele nici măcar nu precizează în ce condiții se face validarea unui QSO dar la rezultate apar anulări de puncte pentru erori la control, zonă, indicativ etc. Chestii „de la sine înțeles” vor spune unii, dar în lipsa unui regulament astfel de lucruri devin un abuz.

Ma mira atata disponibilitate din partea lui YO4BKM dupa ce ne-a "lasat balta" cu o saptamana inaintea concursului "Cupa Bucovinei" asa cum i-a lasat balta si pe radioamatorii aradeni, tot in preajma concursului lor.

Incomplet și incorect. Concursul a avut loc la finele lunii octombrie. Eu v-am făcut aplicația de arbitrare din februarie, v-am trimis-o, erați încântați de ea, poate că nu ați uitat. Deoarece am experiență în acest domeniu și știu că pot apare scăpări sau neînțelegeri ale modului de utilizare v-am rugat atunci să faceți simulări pe logurile virtuale pe care vi le-am trimis (care aveau o mare varietate de situații anormale în loguri), să lămurim problemele cu care v-ați fi confruntat, nu am primit nicio observație că ar fi ceva în neregulă. După cca 2 săptămâni de insistențe din partea mea am înțeles că nu aveți probleme. Apoi în octombrie ați primit niște loguri reale care v-au pus probleme și m-ați contactat să vă explic ce să faceți. Numai că cu ceva timp înainte cineva care se ocupa de acest concurs m-a atacat nedrept pe mine și pe prietenii mei. Am pus condiția că vă voi ajuta dacă se vor cere scuze față de atacurile menționate. Dar, mă întreb: aproape 9 luni ați neglijat exersarea acestui instrument de arbitrare și abia în ajun v-ați arătat interesat de el? Eu v-am lăsat baltă, când săptămâni de zile m-am rugat de voi să desemnați o persoană cu care să simulăm rularea aplicației dar nu ați considerat necesar?

asa cum i-a lasat balta si pe radioamatorii aradeni, tot in preajma concursului lor.

Nu am lăsat baltă pe nimeni. Arădenii mi-au cerut sprijin printr-un e-mail după ce au încercat să procure, fără permisiunea mea, o aplicație făcută de mine care rula la un alt organizator. Le-am răspuns că sunt de acord (am trecut cu vederea tentativa lor) și le-am cerut să-mi trimită niște date. Numai că nu am mai primit niciun răspuns o lungă perioadă de timp. Văzând atâta întârziere am renunțat. Au revenit într-un târziu cu explicații că nu au găsit răspunsul meu (la mine nu figura niciun retur) etc etc. Și nu i-am lăsat baltă deoarece nu aveam nicio obligație, cum nu am avut nici față de Cupa Bucovinei. La Cupa Bucovinei v-am făcut, în mod voluntar și traducerea regulamentului în engleză, germană, rusă, v-am oferit modele de diplome, ați rămas năpăsători la toate, nici măcar nu mi-ați dat vreo părere despre ele. Iar aplicația am făcut-o cu toată plăcerea de a crea ceva care să arate și frumos, atașez pagina de start. Dar voi nu puteți înțelege că, dacă cineva pune suflet în ce face, nu este bine să intrați cu cizmele în sufletul lui. Mai ales când nu are nimic de pierdut și nu este sluga nimănui. Vă place să vă folosiți chiar și de rolul de avocat al altora numai ca să vă satisfaceți o pasiune morbidă de a trage vreo gheară ca răzbunare.
Cât privește celelalte „aprecieri” făcute cu intenții pe care le-am mai întîlnit de multe ori, nu le dau atenție deoarece izvorăsc din frustrări care nu se pot vindeca. Dacă irită poziția mea profesională asta înseamnă că vulpea nu a putut ajunge la niște struguri. Și sunt mai fericiți cei care înțeleg aceste situații decât cei care nu reușesc să le înțeleagă dar se consideră mari și drepți judecători. Le recomand să-și menajeze ficatul, ura pe care o răspândesc trece mai întâi prin corpul lor.

Adica sa inteleg ca distributia va fi dependenta de YO4BKM, care s-a reintors la YO4KAK?
S-au cu alte cuvinte, daca nu indeplinim conditiile 1 si 2, nu ne calificam pentru a primi acest program.

Am făcut o ofertă liberă, fără să mă oblige nimeni și am arătat care sunt condițiile dar nu te pot împiedica să înțelegi ce vrei. Spui Nu reusesc sa inteleg, nu este problema mea. Chiar de la început, în prima mea postare, am arătat necesitatea unui regulament cadru, nu am pus condiții ulterioare. Am revenit insistând asupra acestui lucru deoarece am văzut că vorbesc de mere și se răspunde cu pere. Am început să lucrez la aplicație după ce peste două decenii am văzut câte nepotriviri sunt în regulamentele multor concursuri. La unele din aplicațiile de arbitrare pe care le-am pus la dispoziție am căzut de acord cu organizatorii să modifice regulamentul deoarece nu este determinist, au fost de acord. Dar nu s-au modificat toate. Sperând că cineva va înțelege ideea armonizării într-un regulament cadru am început acest demers. Chiar dacă irită eu voi continua și, dacă se poate finaliza în actualele condiții o voi pune la dispoziție tuturor. Dacă lipsa unui regulament cadru nu va permite acest lucru (am arătat ce încercări mai fac), voi finaliza atașând un regulament care să arate în ce condiții poate fi folosită aplicația. Calul de dar nu se caută la dinți.

[YO3JW]

"Am făcut o ofertă liberă, fără să mă oblige nimeni și am arătat care sunt condițiile dar nu te pot împiedica să înțelegi ce vrei. Spui Nu reusesc sa inteleg, nu este problema mea. Chiar de la început, în prima mea postare, am arătat necesitatea unui regulament cadru(!!!), nu am pus condiții ulterioare (????). Am revenit insistând asupra acestui lucru deoarece am văzut că vorbesc de mere și se răspunde cu pere. Am început să lucrez la aplicație după ce peste două decenii am văzut câte nepotriviri sunt în regulamentele multor concursuri. La unele din aplicațiile de arbitrare pe care le-am pus la dispoziție am căzut de acord cu organizatorii să modifice regulamentul deoarece nu este determinist, au fost de acord. Dar nu s-au modificat toate. Sperând că cineva va înțelege ideea armonizării într-un regulament cadru am început acest demers. Chiar dacă irită eu voi continua și, dacă se poate finaliza în actualele condiții o voi pune la dispoziție tuturor. Dacă lipsa unui regulament cadru nu va permite acest lucru (am arătat ce încercări mai fac), voi finaliza atașând un regulament care să arate în ce condiții poate fi folosită aplicația. Calul de dar nu se caută la dinți".
Adevarat graiesti: Calul de dar nu se cauta la dinti! Daca calul este de nefolosit atunci cei multi renunta la dar, nu de alta, dar calul trebuie sa fie hranit, altfel moare!Si astfel costurile trec la noul proprietar...
Cu tot respectul pentru ceea ce incerci sa faci, pot sa remarc faptul ca raspunsurile sunt selective si in final totul duce spre a inpune acceptarea regulilor impuse
YO3JW Pit

[YO4BKM]

Așa erau interpretate pe vremuri răspunsurile care trebuiau să ducă la incriminare cu orice chip.
Pe vremea inchiziției, vremuri vechi pe care nu le-am apucat, se spunea în niște manuale de instruire a inchizitorilor că dacă acuzata rotește ochii căutând ajutor prin jur, însemna că îl caută pe diavol, este deci vinovată. Dacă nu îi rotește, însemna că l-a găsit deja, este vinovată.
Pe vremea securiștilor (pe care sigur le-ai apucat), cam la fel. Un frate al tatei a fost condamnat în 1952 la 4 ani pentru un delict economic (era cârciumar și trebuie desființat, se puteau inventa orice delicte), peste 2 ani a fost judecat iar și condamnat la 20 de ani pentru că, cu câteva luni în urmă (când era deja închis) a complotat cu alții din sat la răsturnarea ordinii socialiste răspândind manifeste împreună cu ei. În realitate trebuia mărită pedeapsa lui și arestați alții.
Pe mine, „în nemernicia mea”, nu mă intersează cine și cum folosește aplicația mea cât timp nu urmăresc să o comercializez pentru a obține profit. Orice producător de orice bunuri, chiar și cei care obțin profit material, oferă bunurile cu încadrarea lor în niște restricții, utilizatorul trebuie să știe la ce să se aștepte. Asta nu înseamnă că impune reguli. Și dacă un astfel de „cal de dar” rămîne nehrănit și moare, trebuie mai întâi să constați acest lucru, ai dovezi la ce afirmi? Eu pot arăta contrariul. Nu mă obligă nimeni să fac daruri în condiții impuse de alții și, cu atât mai mult, celor care mă atacă nesportiv. Cele aproape 25 de aplicații de arbitrare ale mele folosite în prezent au fost făcute în dar, cu acceptarea condițiilor mele, am arătat că au fost cazuri de a schimba regulamentul, nu a deranjat pe utilizatori și nici nu a murit „calul de dar”, văd însă că te plasezi ca avocat al unor cauze ipotetice, este și asta un fel de a-ți petrece timpul în lipsă de ceva mai bun. Iar la „Cupa Bucovinei” am pus chiar niște condiții criminale, le-am tradus regulamentul în trei limbi și le-am făcut modele de diplome. Ca să nu mai arăt că a trebuit să le fac modificări în regulament, pe care le-au acceptat, fiind corecte, am arhivele corespondenței cu ei. Vezi cât de „nemernic” am fost?
La aplicația pe care o am în lucru nu impun reguli proprii, am arătat avantajele unui regulament cadru pe care îl folosesc cluburi „cu ștaif”, numai noi suntem mai perseverenți în orgoliile noastre păguboase, de mă și mir de ce nu învață ceilalți de la noi.
Dar la noi prinde mai greu ceva corect, clar, transparent, tot metehne vechi.

[YO3JW]

Buna
Trebuie sa remarc ca atunci cand am scris cateva cuvinte referitor la aceasta constructie am primit raspunsuri partiale
Stimate coleg va rog sa nu tineti seama de propunerile mele si sa iertati indrazneala de a fi intervenit.
Mai era putin si ajungeam la egipteni!
Sarbatori fericite
Craciun pasnic si fericit!
YO3JW Pit

[YO4BKM]

@YO3JW, propunerile, indiferent dacă sunt acceptate public sau nu, trebuie luate în considerare cel puțin ca să ai în vedere la ce să te aștepți pe viitor.
Mulțumesc pentru urări și îmi doresc ca universul nostru să cultive cu adevărat codurile lui Segal! Ca să avem mereu un trai pașnic și fericit!
72 & 73!
YO4BKM