Anunturi glumete?

Vanzatori/cumparatori care au dat ţepe, comentarii apreciative sau critice la tranzactiile efectuate, avertismente pentru potenetiale ţepe...
Avatar utilizator
YO9CHO
Mesaje: 936
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 11:44 am
Contact:

Re: Anunturi glumete?

Mesajde YO9CHO » Sâm Ian 05, 2013 2:28 am

Bune observatiile lui YO8DHD:

am observat la multa lume ca subdimensiona transformatorul de anodica. Poate ca gresesc eu dar in cateva poze ale unor finali care au fost puse la vanzari se vedea o clara subdimensionare a alimentatorului.


Si asta genereaza o alta intrebare:

Care trebuie sa fie rezerva de putere a redresorului cand ne propunem o anumita putere RF in iesire? Cam ce sectiune are un transformator de alimentare pentru rezerva propusa sau prin alimentare directa de la retea, ce valori trebuie sa aibe condensatoarele din multiplicator pentru o variatie decenta a HT-ului in sarcina?

O alta problema pe care am avut-o referitor la finalii cu 4 gu 50 e ca ei functionau cumva cum trebuie pana in 21 mhz, dar mai sus functionau cu o putere foarte mica.


Toate capacitatile interne echivalente celor 4*GU50 in paralel vor fi 4*Ci ! Deci de 4 ori mai mari.Au si montajele de tipul acesta limitarile lor.
De aceea poate fi preferabil in locul montajului in paralel (care este mult mai simplu) , montajul in push-pull , care aduce o contributie suplimentara la putere si reduce la jumatate capacitatile interne. Din pacate mult mai complicat!

Eu zic ca , chiar mai scump, un montaj monotub, este mult mai adecvat decat N*GU50.
Dar, tema este GU50 si tare util ar fi un articol, care sa prezinte cum se proiecteaza un etaj de putere cu un singur GU50 si cam la ce putere ("curata") , ne putem astepta la iesire, macar teoretic.

O postare interesanta ar fi, un grafic care sa prezinte pe axa X, puterea la intrarea unui amplificator(in dBW) deja construit iar pe axa Y puterea la iesire (in dBW), adica Pout=f(Pin).
Sa vedem si noi, unde apare punctul de compresie la 1dB.

Cautand pe internet am gasit un amplificator construit si prezentat de YO6OSC, dupa o schema bulgareasca, cu 4*GU50 , caruia i se demonstreaza o putere de 600W.

Intai o putere decenta in iesire (in 7MHz):

Click here to learn how to add YouTube Videos to your phpBB forum
Pin=3W=4.8dBW
Pout=150W=21.8dBW
Gp1=17dB!

Gp(x)(dB) = 10 Log(Pout(W)/ Pin(W)) unde log este logaritm in baza 10, a nu se confunda cu ln, logaritm natural.
Gp(x) este castigul in putere al PA in dB.

Si acum, 600W(in 3.7MHz):

Click here to learn how to add YouTube Videos to your phpBB forum
Sper ca aceasta postare sa nu fie gresit interpretata si comentata.Astept comentarii pertinente, fara clasicele rautati..Asa discutiile pot deveni constructive.
Pin=100W=20dBW
Pout=600W=27.8dBW
Gp2=7.8dB!

Delta =Gp1-Gp2=17-7.8=9.2dB!
La intrare in compresie, un amplificator trebuie sa aiba o diferenta de panta de 1dB, pana acolo mai este "linear".Deci pana la un raport(al Pout/Pin in dBW) de 17-1=16! considerand ca este linear la Gp1, iar acest lucru trebuie sa fie valabil in toate benzile(frecventele) unde PA-ul va lucra.De asemeni , nu trebuie uitat ca si transceiver-ul trebuie sa lucreze linear in etajul sau final, altfel, "beleaua" e si mai mare.
Imagine
si consecinta:
Imagine

Ce aduce cu ea intrarea in compresie a unui PA? Limitarea la varf a sinusoidei, iar ca efect DISIPAREA PUTERII FUNDAMENTALE pe armonicile (in special) IMPARE, 3Fo,5F0,...Adica, corespondentul nostru ne va auzi cu o putere radiata mult mai mica decat cea pe care o credem noi ca o radiem.Filtrul de iesire saracu, da si el "la masa" cat poate, restul...in eter!
Deci de fapt, consumam mai mult ca sa producem mai putin si mai prost.....Concluzia? Puterea de excitatie a unui PA are o limita de la care, incepi sa schimbi des tuburi, murdaresti spectrul si te auzi mai post la corespondent.Cine este in avantaj?Una din consecintele "tragice" este si: "nu am reusit sa lucrez DX-ul, am stat toata noaptea si am dat in el cu 1KW din PA-ul meu, propagarea proasta...".Sau ne suparam pe corespondent cand ne povesteste de calitatea modulatiei noastre si nu mai vorbim o viata cu el! :lol:

Din pacate, in exemplul de mai sus, exista numai doua puncte de masura si doua frecvente diferite, insuficient pentru a trage o concluzie asupra puterii maxime de intrare pentru un regim inca linear.In cazul de mai sus, solutia nu este simpla..trebuie limitata puterea de atac,pentru intrarea in regim linear, este necesar un atenuator rezistiv intre transceiver si PA sau controlata intern puterea TXRX-ului.Greu de realizat avand in vedere puterea limitata(doua trepte) numai la 3W si 100W a transceiverului.
Multumim pentru acest exemplu postat pe Youtube lui YO6OSC.Sunt convins ca a masurat puterile specificate in film.
Asta nu inseamna ca nu este un PA bun, daca este mai putin solicitat in putere.

Intrebarea este cat de liniar mai este acest amplificator? Si daca nu este linear, ce se intampla cu nivelul de armonici in antena?

Totusi GU50 este o lampa de 40W output(in regim normal, recomandat de fabricant iar tensiunea anodica "ne bole" 1000V) si un calcul simplu arata ca 4*40W=160W....sau N*40W, cu limitarile in frecventa corespunzator lui N tinzand la infinit. (Acum, 40W este puterea MAXIMA DISIPATA DE ANOD sau Pout max RF? Stie cineva ruseste? Poate confirma sau infirma?)

Nu trageti in pianist, face si el ce poate! :lol:

P.S. Se precizeaza, alimentarea finalului este facuta direct din retea.

As ruga, daca se poate, sa discutam NUMAI TEHNIC acest exemplu clasic.Rolul exemplelor este de a invata calea corecta.Repet ca toti invatam, inclusiv eu din experienta celorlalti.

Precizez ca nu am vandut niciodata echipamente industriale sau homebrew la rubrica de specialitate, deci nu am nici cele mai mici intentii de a denigra munca celorlalti sau de a-mi promova produsele. De asemeni ADMIR pe cei care CONSTRUIESC.
Privesc "din afara", ma minunez si incerc sa inteleg aceste minuni, banui, ca si multi altii.
73!
Ultima oară modificat Sâm Ian 05, 2013 12:03 pm de către YO9CHO, modificat 1 dată în total.

YO6OSC
Mesaje: 31
Membru din: Dum Iun 20, 2010 9:07 pm
Contact:

Re: Anunturi glumete?

Mesajde YO6OSC » Sâm Ian 05, 2013 9:23 am

dupa cum am mai spus nu sant cel mai in masura sa dau explicatii deoarece amplificatorul cu 4 x gu50 pe care l-am construit , este primul amplificator cu lampi construit de la 0 de mine, nu e o inventie proprie si am fost ajutat cu foarte multe sfaturi si unele componente de yo6pmx.
dupa cum se vede din primul film in care amplificatorul este inca pe bancul de lucru YO6PMX este prezent langa mine el a apasat primul pe buton eu m-am ascuns de frica ca va exploda hi.
masuratorile le-am facut si la puteri de atac diferite doar ca nu am facut un film si despre asta, ce am observat este ca amplificarea este proportionala cu atacul pana la o limita de unde nu se duce mai sus
adica 10w atac 100w out, 50w atac 500 out , 70w atac 700 out dupa care indiferent cat as mai creste puterea de atac iesirea nu se mai modifica.
eu personal nu am avut cu ce sa masor spectrul, pot doar sa spun ca nu am probleme de tvi la mine sau la vecini cu toate ca in casa am doar televizoare digitale, doar daca amplificatorul este dus la un dezacord puternic se opresc altfel nu sesizeaza nimic.
in trafic primesc rapoarte bune si de semnal si de modulatie
o intreaga discutie pe exact aceeasi tema a avut loc pe elforum despre acest amplificator cu 4 x gu50 intre yo6pmx care are si el un amplificator cu 4 gu50 si alti radioamatori sau neradioamatori.
sant foarte multe explicatii acolo din partea lui inclusiv teste pe osciloscop si o verificare a spectrului cu un receptor sdr pe care il avea la dispozitie. va invit sa cititi postarile din acel topic poate aflati mai multe raspunsuri
http://www.elforum.ro/viewtopic.php?f=2 ... &start=210

Avatar utilizator
YO9CHO
Mesaje: 936
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 11:44 am
Contact:

Re: Anunturi glumete?

Mesajde YO9CHO » Sâm Ian 05, 2013 11:27 am

Salut Costel,
Multumesc pentru postare.Acum sunt in elforum (la primele pagini vad ca nimeni nu se "incinge" ca uneori pe aici...).
Daca ai notate valorile Pin/Pout pentru fiecare frecventa de lucru ar fi super.Inteleg ca poti controla puterea de iesire a transceiver-ului? (trepte/quasi-linear?)
Valorile curentului anodic la fiecare putere de iesire?
Inca o data felicitari pentru constructie si poate reusim sa gasim explicatii. ;)

GU50 este o lampa militara si in echipamentele militare marginea unor parametri este data 50%-100% sub valoarea maxima.Vedem...

Daca valorile obtinute de voi au fost (banui in 3.5MHz),
adica 10w atac 100w out, 50w atac 500 out , 70w atac 700
, ara o liniaritate mult prea frumoasa. :? Gp=10dB....peste tot..

Click here to learn how to add YouTube Videos to your phpBB forum
Interesant, ca filmul confirma ce spui.
In filmul prezentat in post-ul mai vechi, la 100W Pi se obtineau 600W Pout. De unde provine diferenta?Care sunt diferentele intre cele doua filmari? Cumva trecerea de la Pi=100W la Pi=70W?.Eu nu contest puterea(sper ca powermetr-ul sa fie etalonat), ma intereseaza pana unde este liniar montajul.Datele sunt inca confuze.
Am mai gasit o postare YO2MJM, 4*GU50 350W in 3.7MHz:

Click here to learn how to add YouTube Videos to your phpBB forum
Mi se pare mai apropiat de realitate dar, nu exista alte masuratori din pacate.
Raman deocamdata pe elforum sa citesc postarile si daca o sa am intrebari , postez.
Succes in trafic!
73!
Ultima oară modificat Sâm Ian 05, 2013 2:19 pm de către YO9CHO, modificat 1 dată în total.

Avatar utilizator
YO9CHO
Mesaje: 936
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 11:44 am
Contact:

Re: Anunturi glumete?

Mesajde YO9CHO » Sâm Ian 05, 2013 1:28 pm

Un post al lui YO2MHJ in elforum:
Putere scoate destul de multa pentru "fizicul" ei...conteaza insa si ce mai scoate pe langa(armonici,IMD,e.t.c.).
De exemplu,UM (http://www.greenradio.de/e_um.htm) amplificatorul dedicat statiilor din gama R-105 ...R 109,R 114D cu un singur GU 50 erau capabile sa scoata 40W si chiar mai mult in banda de 22-28 MHz in FM mode alimentata cu 750V cc la anod.
In R 130 (http://www.greenradio.de/e_r130.htm) insa se foloseau 2X GU 50 in QRO si puterea era limitata la 40 de W in telegrafie,TELEX(RTTY) si USB.Specialistii pot sa ne spuna de ce...HI.
Oricum,important este sa construim,asa intelegem ce se intampla acolo sa ne obisnuim cu fenomenele.
Iar GU 50 este inca usor de gasit si usor de folosit.73!

Interesant! Echipamente militare construite in norme militare.

YO6OSC
Mesaje: 31
Membru din: Dum Iun 20, 2010 9:07 pm
Contact:

Re: Anunturi glumete?

Mesajde YO6OSC » Sâm Ian 05, 2013 2:27 pm

@yo9cho
cei 600w au fost masurati pe bancul de probe in primul film
exista in total 3 filme pe tema acestui amplificator pe care l-am construit
daca va uitati in cutie bobina filtrului pi era paralela cu condesatorii firele de la comutator mai lungi implicit si comutatorul pe textolit
dupa cateva teste comutatorul sa topit asa ca sa trecut pe comutator ceramic si datorita faptului ca neliniaritatea de putere era destul de mare am ajuns la concluzia ca bobina trebuie schimbata perpendicular pe pozitia condensatorilor pt a oferi trasee cat mai scurte si influente reciproce mai mici
in ultimul film in care aparatul este pe masa de lucru nu pe bancul de probe din atelier acolo veti vedea cei 700 wati
deci pe parcursul a 2 luni de zile cat am lucrat la el au fost multe modificari teste si iar modificari datorita erorilor pe care le-am facut avand in vedere ca a fost prima constructie de la 0 a unui amplif
de multe ori am vrut sa il arunc la cosul de gunoi pt ca nu functiona cum imi place dar de fiecare data l-am mai desfacut odata si am mai lucrat ceva in el pana ce a ajuns la stadiul actual unde m-am declarat multumit

Avatar utilizator
YO9CHO
Mesaje: 936
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 11:44 am
Contact:

Re: Anunturi glumete?

Mesajde YO9CHO » Sâm Ian 05, 2013 2:46 pm

Ce inseamna linear si/sau ne-linear:

Click here to learn how to add YouTube Videos to your phpBB forum
O frumoasa demonstratie.
73!

Avatar utilizator
YO9CHO
Mesaje: 936
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 11:44 am
Contact:

Re: Anunturi glumete?

Mesajde YO9CHO » Sâm Ian 05, 2013 2:49 pm

@YO6OSC:
de multe ori am vrut sa il arunc la cosul de gunoi pt ca nu functiona cum imi place dar de fiecare data l-am mai desfacut odata si am mai lucrat ceva in el pana ce a ajuns la stadiul actual unde m-am declarat multumit

La 750W , dupa 3 min cum arata anozii?
Inca o data felicitari pentrun rezultat si mai ales perseverenta de a intelege ce se intampla si a gasi solutii.

Problema mea ramane totusi: Unde intra in compresie saracia asta de GU50? :)

YO6OSC
Mesaje: 31
Membru din: Dum Iun 20, 2010 9:07 pm
Contact:

Re: Anunturi glumete?

Mesajde YO6OSC » Sâm Ian 05, 2013 3:34 pm

@yo9cho
am facut un film cu liniaritatea amplifului
despre aparatul de masura am mai spus si intr-un topic anterior este un aparat la care elementul de masurare a directei si reflectatei sant facute pe toruri de ferita si este un aparat de banda ingusta 1,6-60mhz .
dar acceeasi putere citita pe acest aparat a fost citita si pe un telewave .
producatorul spune ca are o eroare de +/- 5 % capat de scala.
la fel la vizionarea filmului ce va urma va rog sa aveti in vedere ca si statia cu toate ca se regleaza in pasi de 5w de la 5 la 100 este ceva normal ca 20w nu inseamna exact 20 w ci +/- cat o fi eroarea liniaritati indicatiei

http://www.youtube.com/watch?v=fp_qHB9xOG4

YO6OSC
Mesaje: 31
Membru din: Dum Iun 20, 2010 9:07 pm
Contact:

Re: Anunturi glumete?

Mesajde YO6OSC » Sâm Ian 05, 2013 3:53 pm

cand m-am referit la neliniaritate era vorba despre faptul ca aveam o putere de iesire de 700w in 3,7 si deabia 350 w in 28 total nesatisfacator avand in vedere ca acelasi amplif la yo6pmx scotea 500w in 28mhz si asta pe traf de inalte clasic nu pe dublare direct din retea cum aveam eu
asa am ajuns la concluzia ca singurul lucru diferit intre al meu si al lui ramasese pozitionarea bobinei pe care eu o alesesem paralel cu condensatorii din cauza spatiului mic in care am dorit sa fac acest amplif. odata cu schimbarea ei sau schimbat toatal si datele problemei si am scapat si de descarcarile care apareau uneori la inceput pe bobina filtrului

YO8RFS
Mesaje: 125
Membru din: Lun Iun 21, 2010 9:06 am
Contact:

Re: Anunturi glumete?

Mesajde YO8RFS » Sâm Ian 05, 2013 6:00 pm

@yo6osc
Pentru 700 W out, masoara cu un wattmetru de retea ce putere ia de la priza si zine si noua !! :D
Sigur vei (vom) avea o surpriza !!!!!


Înapoi la “Mica publicitate - comentarii referitoare la tranzactii”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 8 vizitatori