ANCOM plan de actiuni 2017

Discutii de larg interes, preferabil din domeniul ham radio...
yo3hjv
Mesaje: 564
Membru din: Lun Iun 21, 2010 10:12 pm

Re: ANCOM plan de actiuni 2017

Mesajde yo3hjv » Mar Ian 03, 2017 12:18 am

Ai vazut cum lucrez ;) Prin Gateway.
Iar viteza sa stii ca e acceptabila, exact despre asta vorbim "cand nu ai alte variante de comunicare". Acesta este scopul RVSU :D
Acelasi mesaj cu niste setari mai "agresive" ia in jur de 3 minute. Am capturile de ecran si la alte setari sa stii :-)

73 de Adrian
Pagina mea: http://yo3hjv.blogspot.com/
Societatea Romana a Radioamatorilor

YO9YUL
Mesaje: 46
Membru din: Vin Mai 20, 2016 7:12 pm

Re: ANCOM plan de actiuni 2017

Mesajde YO9YUL » Mar Ian 03, 2017 12:45 am

Foarte buna solutia tehnica aleasa, orice statie radio cu calculator care este capabila sa trasmita digital, poate folosi winlink, autentificarea se face pe baza adresei de email winlink. Viteza este una din deficientele majore (dar cum spuneai, daca se trasmite esentialul in text fara fotografii nu sunt probleme) si timpul de primire al emailurior daca nu se foloseste solutia peer to peer, adica daca emailul ,,se plimba,, prin serverele winlinkin loc sa fie punct a punct.
73 de YO9YUL
Iulian

yo5oft
Mesaje: 70
Membru din: Mie Iul 21, 2010 12:25 am

Re: ANCOM plan de actiuni 2017

Mesajde yo5oft » Mar Ian 03, 2017 1:19 am

este admirabila efortul vostru cu sistemele digitale.
dar este in parte gresita.
in caz de calamitate, cutremur, meteorit, etc sistemele digitale pica primele. Exact ca si cand vine anul nou, 3G, 4G, telefonia celulara sunt asa de suprasolicitate (ca doara toti utilizatorii incearca sa dea telefoane, mesaje) ca pur si simplu reteaua GSM se blocheaza. Adica se blocheaza exact o retea de care ar depinde si comunicatiile noastre digitale prin internet.
cred cu tarie ca numai prin unde scurte se pot realiza comunicatii sigure de urgenta, la nivel de tara. ar trebui sa mergem pe directia asta. Radioamatorul care are noroc si supravietuieste cu aparatura si familia intacta nu va sta pe telefon sa butoneze pe un ecran minuscul sa scrie fisiere de excel, ci va lua o hartie, un pix sau un creion, si va face el tabelul ala nenorocit, daca trebuie, si va sta la dispozitia autoritatilor cu aparatura pornita.
o alta chestie este durata mica de functionare al device-urilor digitale. Majoritatea trebuie reincarcate dupa 12-14 ore. Dar o baterie de masina, sau 2 sau 3, se gaseste mult mai usor pentru statiile noastre.

YO4BKM
Mesaje: 559
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm

Re: ANCOM plan de actiuni 2017

Mesajde YO4BKM » Mar Ian 03, 2017 2:53 am

Poate că făcând parte din generații mai vechi, apropiate de YO6EX, înțeleg și ce a vrut să arate. Acum trei ierni în urmă m-a prins codul roșu de viscol și ninsoare la țară. Zăpadă până la o jumătate de metru peste pervazul ferestrelor. Deschideam ușa (metalica, se deschide spre interior) și in dreptul ei era troienită zăpadă până la jumătate. În pod au intrat peste 200 de găleți de zăpadă, pe sub țigle, amenința să îmi inunde tavanele și pereții. Satul, nu comuna, ci satul cu cca 400 de familii, este întins pe cca 6 km de șosea șerpuită printre dealuri. Case cu oameni în ele (se vedea fum pe hornul sobei) dar nicio pârtie până la multe porți, multe case sunt locuite de bătrâni neputincioși. Am reușit să-mi fac singur pârtii de picior și de mașină printre nămeți înalți de 2 m și să scot zăpada din pod. Aveam ceva mai bun ca „Baofengul din balcon” (am impresia că se exagerează pentru a mări disprețul și asta nu aduce a bine, făceți-o ceva mai elegant) dar nu aveam nicio posibilitate să le folosesc în caz de vreo solicitare de urgență (boală, naștere, aprovizionare) de care aș fi putut afla. Cel mult să aștept ca cineva să audă din întâmplare stația mea pe 80 m, pe 40 m (functie de momentul zilei) ori pe 2 m, (dar pe ce frecvențe?) care apoi să alerteze pe cine trebuie. Din fericire după trei zile s-a putut circula, electricitatea s-a restabilit, repetorul GSM funcționa dar cam slab (era departe de localitate și chiar în condiții bune se putea folosi numai în câteva locuri de prin curțile oamenilor sau din podul caselor, mai apăruse și viscolul care probabil l-a cam deranjat). În astfel de condiții cine anunța în cele trei zile evenimentele dacă era nevoie urgentă de ajutor? Așteptam să vină specialiștii cu corturi și echipamente când orice minut contează? După care de vină să fie victima, deoarece specialiștii au respectat „procedurile” iar ea nu? Simpla folosire a unui indicativ de radioamator (priviți bine autorizația și stema de pe ea, adică instituția care o girează) nu mai conferă niciun credit? Eu unul mă simt umilit sub o asemenea impresie. De ce nu ar fi buna o rețea a radioamatorilor, eu îl contactez pe altul care are posibilitatea de a alerta servicii la care eu nu ajung, ce este rău? Că se salvează vieți sau se alină suferințe? Apreciez progresele tehnice, dar ați făcut numai simulări la rece, aveți vreun test făcut „la cald” (sau la frig)? Care să fie eficient de la declanșarea prin surprindere a alarmei până la încetarea ei, pe un interval de numai câteva ore? Vă bazați doar pe performanța și versatilitatea unor sisteme sofisticate dar greu de făcut să funcționeze acolo unde un „Baofeng” ori un A412 atât de disprețuite din cauza mirosului de opaiț pot răzbate mai sigur și mai repede deoerece se află la momentul și la locul necesității. Secretomania o fi ea tentantă, dar să rămână la nivelul structurilor militare și militarizate, ce este rău să funcționeze și o rețea de urgență a radioamatorilor, care pot avea acces direct și sigur din orice văgăună? Foarte bine că există și la radioamatori sisteme conexabile cu cele militare sau militarizate, dar operatorii lor fiind și radioamatori, nu le-ar fi de folos și o rețea de simpli amatori dar care se află în mijlocul problemelor cu un Baofeng, o sincrodină, fără curent pentru calculator, fără laptop dar cu o baterie auto a lui sau din vecini? Lipsa de încredere nu este o scuză sau un motiv. Și nici nu există situații de urgență programate să se știe momentul și locul pentru a vă gasi pregătiți din vreme.
yo3hjv scrie:Trimiterea in 2016 la cutremurul din 1977 este usor hilara intr-un cadru modern, institutional, cand problemele care se cer a fi depasite sunt total diferite.

Adică să faci un serviciu de maximă importanță, să asiguri informații despre starea familiilor la mii de km de locul dezastrului, să faci oamenii să nu mai efectueze deplasări lungi și costisitoare a devenit subiect de vodevil?
yo3hjv scrie:Hai sa vedem ce s-a facut ieri si alaltaieri, nu acum 30 de ani! Tehnologia de atunci era buna pentru "dat de veste" dar acum e nevoie sa transmiti fisiere prin radio!
.
Aș fi de acord, dar ce s-a făcut ieri și alaltaieri în caz de dezastre la fel de reale ca în 1977? Aș vrea să aflu. Și ca să salvezi vieți ori bunuri nu este oare de ajuns să dai de veste? Trebuie să trimiți poza cu casa prăbușită, cu troienele până la streașină? Transmit fișierele medici, medicamente, echipamente de descarcerare?
yo3hjv scrie:Crezi ca astazi, IGSU deplaseaza o unitate de cautare-salvare undeva fara sa existe certitudinea ca mesajul este autentic? Sau crezi ca Rezervele de Stat trimit doua camioane cu cazarmament pe un camp, ca acolo s-a "spus" ca sunt stranse victime?

Prea trase de păr! Nu este cazul că „s-a spus” (unde, la cârciumă?) ci cineva, un radioamator cu un Baofeng „a transmis un semnal de alarmă că într-o casă prăbușită sunt victime”. Dar hai să acceptăm că radioamatorii mint sau fac farse în astfel de condiții și am încheiat orice discuție. Numai că hexalogul lui Segal (nu decalogul lui Moise!) mai are și alte referiri în afară de „progresist”, „6. PATRIOTIC...His/[Her] station and skills are always ready for service to country and community”. Să-l aruncăm la coș!
yo3hjv scrie:Cinci: Cum ar arata un sir de radioamatori la coada la usa sediul IGSU din Bacau, sa zicem? Prezenta si accesul in unitate se face pe baza unei liste, a unei "acreditari" ...

Să înțeleg că înainte de producerea unei situații de urgență radioamatorii cu Baofeng se înghesuie la coadă la sediul IGSU cu scopul de a fi acreditați ca niște ambasadori sau jurnaliști la ce urmează să se producă? Dar situațiile de urgență apar pe neașteptate iar radioamatorii care se întâmplă să fie în zonele calamitate încep să transmită mesaje (nu fișiere) în lipsa altor mijloace de comunicații, aici orice minut salvează vieți sau bunuri. Nici nu se înghesuie la ușa IGSU (de unde acest sindrom precum cel al drobului de sare?), nici nu așteaptă pe cei acreditați, ei informează. Cine îi aude? Înțeleg că nimeni deoarece, deși informația se transmite fizic prin eter, ea nu poate fi folosită, nu este de încredere, nu este fișier, nu este în niște tipare tehnice. Dar, ce-l împiedică pe radioamatorul RVSU să aibe și un canal acordat pe o stație Baofeng sau A412 de la care preia informația? Sau să fie asistat de un radioamator care operează astfel de canale? De ce ar încălca codul al patrulea din hexalog 4. FRIENDLY...He/[She] operates slowly and patiently when requested; offers friendly advice and counsel to beginners; kind assistance, cooperation and consideration for the interests of others. These are the marks of the amateur spirit?? Mai este el radioamator în acest caz?
Problema trebuie revizuită. Sunt mulți radioamatori și participarea oricui în caz de catastrofe este salutară. Va fi însă criminal refuzul oricărei astfel de participări pe motive de Baofeng. Participare posibilă numai într-o rețea de urgență pusă la dispoziția tuturor radioamatorilor. Care trebuie să știe câteva lucruri simple: care sunt frecvențele rezervate, modurile de lucru, formulele de apel (de evitat QRRR) și cine sunt radioamatorii legați la rețelele moderne care pot funcționa și ca nod între rețele. Segregarea radioamatorilor de a prticipa la situații de urgență pe criterii suplimentare spiritului de radioamator este insultătoare. Dacă vreodată un radioamator va trebui să fie instruit și în acest mod, ANCOM să emită licențele conform acestor reglementări și vor exista numai radioamatori de „viță nouă”. Până atunci rămânem cum suntem, cu ce suntem și care putem face destul de multe fără să răpim gloria nimănui. 72!

yo3hjv
Mesaje: 564
Membru din: Lun Iun 21, 2010 10:12 pm

Re: ANCOM plan de actiuni 2017

Mesajde yo3hjv » Mar Ian 03, 2017 6:32 am

Draga Tavi, chiar nu iti inteleg vehementa vis-a-vis de cea am spus!
Uite, discutia aceasta zig-zagata pare a face referire la doua lucruri diferite: Reteaua de urgenta versus o retea de 'intr-ajutorare".
Probabil aici se naste confuzia si contradictia.
RVSU nu este dispecerat 112 sa preia "apeluri" de-a lungul si de-a latul. Pur si simplu, in aceasta faza a proiectului scopul este altul.
In acest moment nu suntem chiar atat de multi incat sa facem de toate, preferand sa avansam sistematic pe o anumita directie si, in timp, sa adaugam si alte facilitati.
Spui ca ai subscris la RNU. Foarte bine si este de admirat ca ai facut acest pas! Putini aleg sa "voluntarieze".
Nici eu si nici ceilalti membri RVSU nu avem vreo vina ca nu ti s-a raspuns la aplicatia trimisa la FRR.
Apoi, daca ai lucrurile atat de clare, uite ce iti propun: Ia o hartie si un creion si schiteaza cum ar trebui sa fie o retea de urgenta ideala. Scop, organizare, mijloace samd. Si o spun cu toata seriozitatea!
Hai sa vedem o posibila rezolvare pentru intamplarea prin care ai trecut:
YO4BKM scrie:Poate că făcând parte din generații mai vechi, apropiate de YO6EX, înțeleg și ce a vrut să arate. Acum trei ierni în urmă m-a prins codul roșu de viscol și ninsoare la țară. Zăpadă până la o jumătate de metru peste pervazul ferestrelor. Deschideam ușa (metalica, se deschide spre interior) și in dreptul ei era troienită zăpadă până la jumătate. În pod au intrat peste 200 de găleți de zăpadă, pe sub țigle, amenința să îmi inunde tavanele și pereții. Satul, nu comuna, ci satul cu cca 400 de familii, este întins pe cca 6 km de șosea șerpuită printre dealuri. Case cu oameni în ele (se vedea fum pe hornul sobei) dar nicio pârtie până la multe porți, multe case sunt locuite de bătrâni neputincioși. Am reușit să-mi fac singur pârtii de picior și de mașină printre nămeți înalți de 2 m și să scot zăpada din pod. Aveam ceva mai bun ca „Baofengul din balcon” (am impresia că se exagerează pentru a mări disprețul și asta nu aduce a bine, făceți-o ceva mai elegant) dar nu aveam nicio posibilitate să le folosesc în caz de vreo solicitare de urgență (boală, naștere, aprovizionare) de care aș fi putut afla. Cel mult să aștept ca cineva să audă din întâmplare stația mea pe 80 m, pe 40 m (functie de momentul zilei) ori pe 2 m, (dar pe ce frecvențe?) care apoi să alerteze pe cine trebuie.

Solutia nu este foarte complicata, dar necesita o minima instruire prealabila "dezastrului":
Daca nu ai in apropiere un alt radioamator cu care sa intri in legatura cu un handy, cel mai simplu este sa trimiti un email folosind Winlink 2000! Suntem progresisti? Da! Ce avem nevoie pentru a trimite un email catre un alt radioamator? Pai, un calculator relativ modest, o statie HF, o antena multibanda nu cine stie ce si o interfata de moduri digitale AFSK. Aceeasi pe care o folosim la PSK31 sau RTTY. E plina Europa de statii automate Winlink care iti pot prelua mesajul de ajutor si transmite prin email via internet, catre alt radioamator care, chiar aflat in cealalta parte a tarii poate sa sesizeze dispeceratul 112!
Pe ce frecventa? Nicio problema, programul are chiar si un plugin de prognoza a propagarii functie de ora si data din calendar, bazat pe motorul de simulare a propagarii VOACAP si care te ajuta sa selectezi (manual daca nu ai si legatura CAT la statie) frecventa de lucru in care ai probabilitatea maxima de a contacta un gateway. Desigur, inainte sa dam nas cu "dezastrul", e bine sa actualizam fisierul respectiv. Mai este nevoie sa iti faci un cont de tip "indicativ@winlink.org"... Este simplu si exista tutorial si in limba romana, facut de niste radioamatori YO cu preocupari in comunicatiile de urgenta... :D

YO4BKM scrie:Apreciez progresele tehnice, dar ați făcut numai simulări la rece, aveți vreun test făcut „la cald” (sau la frig)?

Incorect, participam la exercitiile GlobalSet. Ultimul s-a derulat pe durata unei intregi luni (octombrie 2016) si a implicat ARRL si radioamatori din Europa. http://www.arrl.org/news/get-set-for-the-set-arrl-2016-simulated-emergency-test-is-october-1-2-weekend
In fiecare an suntem in exercitiu (practic desfasurati preventiv) in Ciucas, asigurand legaturile radio pentru ultramaratonul care se desfasoara acolo si cam in fiecare an a existat cate un eveniment real care ne-a pus pe bune la treaba!
Mai participam la diverse actiuni ale Crucii Rosii.
Vor incepe in curand si exercitiile cu alarmare. Asa este, inca nu am ajuns la "lectia" aceasta. Calm, "pas cu pas" cum zice o carte, ca sa putem trage concluzii si sa stabilim procedurile, o sa facem si acest tip de exercitii.
In cursul acestei luni vom planifica exercitiile comune cu IGSU. Momentan in orasele unde avem deja membri RVSU.


YO4BKM scrie:Vă bazați doar pe performanța și versatilitatea unor sisteme sofisticate dar greu de făcut să funcționeze acolo unde un „Baofeng” ori un A412 atât de disprețuite din cauza mirosului de opaiț pot răzbate mai sigur și mai repede deoerece se află la momentul și la locul necesității. Secretomania o fi ea tentantă, dar să rămână la nivelul structurilor militare și militarizate, ce este rău să funcționeze și o rețea de urgență a radioamatorilor, care pot avea acces direct și sigur din orice văgăună?


Pai, nu este nimic rau in asta si nu dispretuieste nimeni un Baofeng si un A412, cata vreme operatorul stie sa le puna si o interfata care sa le faca apte sa transmita SI DATE. Nu e nimic rau in a folosi aceste echipamente cat timp radioamatorul care le opereaza stie ce are de facut si, repet, ramane la curent si cu altceva decat un microfon si un manipulator! Iar daca Baofengul si A412 sunt capabile sa porneasca "la sfert", atunci e si mai bine, pentru ca nu se pierde timp cu repararea lor in timpul evenimentului! Preferam insa sa folosim echipamente "de fabrica", pentru ca miza este prea mare ca sa fie loc pentru improvitatii si "autoconstruite" cu mici secrete pe care doar proprietarul sau "autorul" le cunoaste.
Cat despre "secretomanie" nu are legatura nici cu tentatiile si nici cu altceva. Pur si simplu, este un corolar al unor reglementari legale si a interactiunii cu o serie de institutii si organizatii. Atata tot.

YO4BKM scrie:Prea trase de păr! Nu este cazul că „s-a spus” (unde, la cârciumă?) ci cineva, un radioamator cu un Baofeng „a transmis un semnal de alarmă că într-o casă prăbușită sunt victime”. Dar hai să acceptăm că radioamatorii mint sau fac farse în astfel de condiții și am încheiat orice discuție. Numai că hexalogul lui Segal (nu decalogul lui Moise!) mai are și alte referiri în afară de „progresist”, „6. PATRIOTIC...His/[Her] station and skills are always ready for service to country and community”. Să-l aruncăm la coș!

Sunt convins ca termenul "responsabilitate" este cunoscut; cand predai un mesaj venit pe retea cu solicitarea de a deplasa forte de interventie intr-un loc, pur si simplu mesajul trebuie sa fie autentic. Nu incap speculatii de genul celor facute de tine si nici nu se pune problema ca ar minti cineva. Pur si simplu, la un capat al RVSU se preda un mesaj (o radiograma) care trebuie sa ajunga cu acelasi continut la capatul celalalt.
Repet, scopul RVSU in aceasta faza a proiectului nu este sa fie un fel de dispecerat. RVSU este un canal alternativ de comunicatie pentru fortele specializate de interventie si pentru Crucea Rosie. Asigura compatibilitatea in comunicatii si preia comunicatiile cand canalele proprii ale DSU risca sa se congestioneze sau nu functioneaza.
Cat despre punctul 6 referitor la patriotism, nu cred ca rezulta de nicaieri ca radioamatorii RVSU servesc vreun interes strain sau NU deservesc comunitatea ori tara! E o observatie rautacioasa! Spre deosebire de cea cu hexalogul, pe care mi-o asum. Mea culpa! E ok?

YO4BKM scrie:Problema trebuie revizuită. Sunt mulți radioamatori și participarea oricui în caz de catastrofe este salutară.

Asa este, dar chiar nu stiu unde sunt cei "multi" la care faci referire! Da, oricine poate sa participe dar, daca nu stie ce are de facut, mai mult incurca.

YO4BKM scrie:Cine îi aude? Înțeleg că nimeni deoarece, deși informația se transmite fizic prin eter, ea nu poate fi folosită, nu este de încredere, nu este fișier, nu este în niște tipare tehnice. Dar, ce-l împiedică pe radioamatorul RVSU să aibe și un canal acordat pe o stație Baofeng sau A412 de la care preia informația? Sau să fie asistat de un radioamator care operează astfel de canale?


Ii aude cineva, ca doar mereu sunt radioamatori in benzile de frecvente! Iar daca nu se fac auziti, presupunand ca au o statie radio apta sa transmita inseamna ca cei care ii aud sunt suparati pe ei. Sau, cum au constatat radioamatorii turci, cei care ii auzeau habar nu aveau limba turca, singura pe care o vorbeau cei in "primejdie". Motiv pentru a adauga la procedurile pentru situatii de urgenta ale radioamatorilor un ghid conversational turc-rus si turc-englez.

YO4BKM scrie:Va fi însă criminal refuzul oricărei astfel de participări pe motive de Baofeng. Participare posibilă numai într-o rețea de urgență pusă la dispoziția tuturor radioamatorilor. Care trebuie să știe câteva lucruri simple: care sunt frecvențele rezervate, modurile de lucru, formulele de apel (de evitat QRRR) și cine sunt radioamatorii legați la rețelele moderne care pot funcționa și ca nod între rețele. Segregarea radioamatorilor de a prticipa la situații de urgență pe criterii suplimentare spiritului de radioamator este insultătoare.



Aici, Tavi, glosezi pe impresii nu stiu de unde venite! Nu e mai usor sa dai o tura direct la sursa ca sa vezi ce este de vazut? http://www.rvsu.ro/structura

Ce ai cu QRRR, ca doar e proba de examen pentru hartia aceea cu stema la care faceai referire mai sus! (glumesc nitel).
Cat despre partea cu frecvente, moduri de lucru, sigur, ele fac obiectul discutiilor pe platforma colaborativa online de care beneficiaza membrii RVSU.

Da, sunt de acord cu tine, "problema trebuie revizuita", as adauga ca ar trebui sa fie intr-o continua adaptare, ceea ce ne aduce la pasajul de inceput in care te rugam sa pui pe o hartie un proiect de retea!
Nimeni nu impiedica pe nimeni sa participe! Nici macar FRR, care nu ti-a raspuns la formularul de inscriere!

La 72-ul transmis de tine si a carui semnificatie nu o cunosc, eu adaug un 1 ca sa fie un
73! de YO3HJV, Adrian.

PS: Faza cu Baofengul nu imi apartine.
Pagina mea: http://yo3hjv.blogspot.com/
Societatea Romana a Radioamatorilor

YO9YUL
Mesaje: 46
Membru din: Vin Mai 20, 2016 7:12 pm

Re: ANCOM plan de actiuni 2017

Mesajde YO9YUL » Mar Ian 03, 2017 9:15 am

Ambii aveti dreptate, in primul caz este vorba de un canal de backup al autoritatilor cu proceduri specifice, iar in cazul doi de o initiativa cetateneasca adhoc sau o lista de radioamatori care sunt dispusi sa ajute.

Avatar utilizator
YO6EX
Mesaje: 783
Membru din: Lun Iun 28, 2010 11:40 am
Contact:

Re: ANCOM plan de actiuni 2017

Mesajde YO6EX » Mar Ian 03, 2017 12:39 pm

Am vizitat saitul RVSU incercand sa aflu mai multe despre situatiile de urgenta: regulamente, utilizare, membrii, etc.
Am constatat ca saitul RVSU este un sait inchis cu explicatii tip reclama pentru terti,
dar nimic de invatat de la el. Poate doar daca esti membru poti afla cate ceva.

Asa ca am dat un click pe "goagal" si am aflat o multiume de date, regulamente, proceduri si altele, de pe la straini. De la RAYNET, DARES si altii...

Cu secretomanie vreti sa aveti retea de urgenta?

yo5ajr
Mesaje: 553
Membru din: Mar Iun 22, 2010 6:27 pm

Re: ANCOM plan de actiuni 2017

Mesajde yo5ajr » Mar Ian 03, 2017 1:11 pm

Nu cred Sica ca doar "secretomania". Dupa aceasta aparenta se ascunde de fapt o mentalitate "damboviteana" bine cunoscuta de orgolii. O ambitie de miop in care vreau neaparat "sa fiu vioara nr.1", ori asa numai efecienta nu va avea ori ce actiune. Un radioamator e progresist si nici eu nu subestimez avantajele tehnologiilor noi dar sa-mi fie cu iertare as povesti vre-o 2 cazuri cand intr-o carlinga de avion ultrausor s-a instalat panica cand un GPS modern a inceput sa arate prostii. Acea panica am reusit sa temperez cu o metoda de navigatie arhaica de care nu ma despart nici-o data pentru ca e simplu si exclude prezenta lui "Murphi". Am constatat si in 77 dar si la inundatii ce inseamna un sistem simplu si sigur, ne sofisticat cand statiile terestre trebuia sa realizeze comunicatii cu elicoptere si...nu se gaseau. Tot o metoda "amatoriceasca" intuitiva si simpla a ajutat. As putea sa dau exemlu de la o mare aplicatie a blindatelor cand din "bunavointa" vecinilor de N - NE caile de comunicatii cu comendament au fost blocate iar blindatele erau dezorientate in lipsa de coordonare. Tot o metoda "ad-hoc", mai mult amatoricesc le a scos la liman. Viata uneori iti joaca feste si creaza scenarii neprevazute care fara "inima", fara intuitie si de ce nu recurgerea la simplitate nu vei rezolva. Sa nu va imbatati de "modernism", zic eu dar asta nu inseamna sa nu aplici dar nu ca unica aplicatie. In aceasta tema nu are ce cauta orgoliile doar dorinta de a fi util chiar prin sacrificii daca e nevoie.

YO4BKM
Mesaje: 559
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm

Re: ANCOM plan de actiuni 2017

Mesajde YO4BKM » Mar Ian 03, 2017 1:51 pm

TNX YO9YUL!
@YO3HJV, vorbim limbi diferite. Eu am înțeles ce faceți voi dar nu ai înțeles ce am vrut să arăt. YO9YUL a înțeles perfect.
Îmi explici cum pot trimite un e-mail
yo3hjv scrie:Daca nu ai in apropiere un alt radioamator cu care sa intri in legatura cu un handy, cel mai simplu este sa trimiti un email folosind Winlink 2000! Suntem progresisti? Da! Ce avem nevoie pentru a trimite un email catre un alt radioamator? Pai, un calculator relativ modest, o statie HF, o antena multibanda nu cine stie ce si o interfata de moduri digitale AFSK.
Numai că în situație descrisă de mine nu aveam energie electrică pentru calculator, oricât de progresist aș fi fost. Și află că chiar sunt, dar sunt și pragmatic.
Când m-am referit la exercițiile pe care le faceți „la rece” am vrut să arăt că nu ați făcut nicio aplicație într-o calamitate reală. Mă inviți să schițez cu creionul pe hârtie o schemă. Nu este nevoie nici măcar de atâta, o voi arăta aici, este simplă și lipsită de formalism dar 100% practică. Poți face același lucru în cazul pe care l-am trăit eu cu codul roșu? Situația este aceasta: toată noaptea a nins viscolit, dimineața continua cu ninsoarea și viscolul, era pânză de zăpadă. Niciun vehicul pe drum. Când s-a potolit, a doua zi, lumea era blocată în case. Nu era curent pentru calculator, telefonia mobilă nu funcționa, chiar dacă Europa este plină de statii automate Winlink. Într-o astfel de situație cum ați fi intervenit pentru un caz urgent în zona descrisă? Chiar și pentru un caz izolat? De unde ați fi aflat de el? Nu avea nimeni nevoie de sute de pături, apă, conserve, corturi. O femeie nu putea să nască. Sau un ulcer perforat. Ori un blocaj renal. Uite cazuri concrete!
Eu aveam bateria auto, un Kenwood pe US și un Icom pe 2m. Calculatorul era mort. Cu cine să iau legătura? Cu DL, LZ, HA? Cu o stație din YO2 când eu eram în Carpații de Curbură? Care să alerteze pe cine? Și iată schema simplă și eficace:
1. Când se anunță oficial un cod de un anumit grad (portocaliu sau roșu) toți radioamatorii înscriși în rețeaua de urgență a radioamatorilor (nu de intr-ajutorare, un caz la care nu se intervine rapid de către un specialist și duce la deces sau pierderi nerecuperabile este o urgență, itr-ajutorarea se face ceas de ceas între vecini, o lopată, un topor, se taie câteva brațe de lemne, se face pârtie la grajdul animalelor etc) pun stațiile în funcțiune pe anumite frecvențe funcție momentul zilei, propagare, aria de acoperire (de exemplu 3705 kHz, 7130 kHz, 144,225 MHz), începând cu ora la care este anunțat codul (acest lucru se anunță în mass-media cu ore sau zeci de ore înainte). Cei cu surse de energie permanente le țin alimentate continuu.
2. În schema de organizare a rețelei va figura o procedură de lucru astfel:
2.1. La ora anunțată pentru declanșarea codului membrii rețelei fac apel general la întâmplare, ca la concurs și se află astfel cine participă.
2.2. Se stabilește un coordonator sau mai mulți, pe zone dacă aria calamitată este mare, de regulă cel care este cel mai bine auzit de ceilalți și care poate alerta serviciile de urgență.
2.3. Indiferent la ce oră a fost declanșat codul, la fiecare jumătate de oră (de ex. la „și un sfert” apoi la ”fără un sfert”, cum este la serviciul maritim de urgență) se anunță intrările sau sau ieșirile din rețea, se actualizează lista celor care participă precum și coordonatorul. Aceste intervenții nu trebuie să dureze mai mult de 5 minute, mesajele să fie scurte. Coordonatorul va interveni dacă apar abateri.
2.4. Stațiile cu resurse limitate de energie, deci aflate în zonele calamitate, vor urmări situația rețelei la momentele de mai sus apoi pot închide. Dacă se restabilește alimentarea cu energie anunță acest lucru la momentele de intrare în rețea.
2.5. Dacă vreun operator are de transmis un mesaj de urgență o poate face la orice oră pe frecvențele respective, sigur este ascultat de cineva. Coordonatorul va decide ce serviciu va alerta și prin cine, el sau altă stație aflată mai aproape de cazul semnalat.
2.6. Apelul QRRR nu-și are rostul, îl cunosc bine (la proba orală a unuia din examenele susținute de mine am fost chestionat asupra lui, ce înseamnă și cum se răspunde). Membrii rețelei aflați în funcțiune nu au nevoie să întrerupă vreun trafic apelând la QRRR, frecvența este rezervată și, dacă apare vreun intrus, poate fi repede lămurit să facă QSY. Poate fi folosit eventual de vreo stație care nu are garanția că rețeaua funcționează și are de transmis ceva de imporanță deosebită.
2.7. Dacă starea de calamitate apare înainte de declanșarea oficială a codului (de exemplu cutremur, asteroid etc) atunci radioamatorii vor iniția procedurile începând cu punctul 2.1 pe frecvențele rezervate, imediat ce iau la cunoștință de eveniment. Evident că primii vor fi cei mai apropiați de zona respectivă. Indiferent cât este ora evenimentului, începând cu cel mai apropiat „la și un sfert” sau „la fără un sfert” se for face intrările așa cum sunt arătate mai sus. Cei aflați în zonele calamitate și lipsiți de energie pot conta că, dacă au ceva de transmis, vor fi cu siguranță preluați și cazul soluționat, fără să mai bâjbâie.
3. Prin coordonatorul rețelei alte servicii pot solicita membrilor aflați în funcțiune informații despre situațiile de interes.
4. Toate mesajele schimbate la inițierea rețelei, la contactele fiecărei jumătate de oră sau la alte comunicări vor fi consemnate în jurnalul de trafic.
5. Prin grija coordonatorului (coordonatorilor) se va procura în termen de 10 zile de la fiecare participant la rețea câte un raport detaliat, eventual pe un formular tipizat.

Acesta ar fi un plan schițat pe moment dar care nu ar avea de ce să fie mai mai complicat. Nu văd ce ar căuta aici apeluri către TA sau DL când ajutorul cel mai eficace se află în apropiere. Ca să salvezi o viață nu trebuie aduse camioane cu pături, alimente, corturi, se ocupă de asta alte servicii specializate.
Cît privește „72”, este exact ce ne trebuie. Nu am tastat greșit! Când am dat eu primul examen de radioamator cu peste 4 decenii în urmă trebuia știut și nu a dispărut. Din malițiozitate se poate adăuga un 1, dar dă altceva.
Iar referirea la codul nr. 6 nu a avut alt inteles decat ca orice radioamator trebuie sa fie in primul rand in slujba propriei comunități, nici nu arată altceva. Se simte cineva cu musca pe scufiță?
72!
Ultima oară modificat Joi Ian 05, 2017 10:45 am de către YO4BKM, modificat de 4 ori în total.

YO4BKM
Mesaje: 559
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm

Re: ANCOM plan de actiuni 2017

Mesajde YO4BKM » Mar Ian 03, 2017 2:59 pm

@YO5AJR, exact la asta m-am gândit când am arătat că nu răpim gloria nimănui. Singurul obiectiv este salvarea de vieți și alinarea de suferințe. Pentru care nu trebuie dirijate transporturi internaționale.
Referitor la „orgoliul dâmbovițean”, am impresia că este de import, odată cu „winlink” și altele. În 25 sept. 1396 cruciații europeni papă o bătaie cruntă de la turci la Nicopole. Deși individual cruciații erau luptători redutabili, erau cu totul împotriva oricărui plan tactic pe care îl disprețuiau, în schimb turcii erau mari maeștri exact în tactică. Cruciații au respins cu aroganță sfaturile date de conducătorii oștirii române care cunoștea bine obiceiurile turcilor și a poziționat-o în rezervă. De teamă ca nu cumva românii să le știrbească din glorie. Ca nu cumva turcii să fie bătuți de români iar ei să nu mai aibe cum se acoperi de glorie. Dar a fost bine și așa, dacă nu erau românii să-i treacă Dunărea înapoi, mulți ar fi putrezit pe acolo. De atunci românii au rămas singuri cu colosul turcesc și s-au descurcat bine.
Acum ne aliniem la proceduri sofisticate dar care acționează după dezastru, ca ajutor pentru restabilirea funcționalităților. O gândire străină, care nu îl salvează pe cel ce poate muri în câteva ore dacă nu intervine cineva. Nu au asta în obiectiv. Și restabilirea funcționalităților este importantă, din partea mea își pot păstra gloria de salvatori. Dar cel care trăiește pentru că un radioamator cu sincrodină a putut face să intervină cine trebuia, va ști cui îi datorează viața. Așa cum a fost salvat echipajul de pe dirijabilul Italia (1928) de un radioamator rus dintr-un cătun siberian echipat cu un simplu receptor cu reacție, deși dirijabilul era echipat cu cele mai moderne stații radio și era urmărit (monitorizat) de stații la fel de performante. După prăbușire orgoliile au continuat să ucidă. Amundsen pleacă cu un hidroavion dar face asta împotriva voinței lui Nobile, între ei era o ură sălbatică și dispare în mare.
Eu sper că rețeaua de urgență a radioamatorilor să se înființeze și să fie funcțională. Chiar și la modul primitiv, cu Baofeng, cu A412, cu Kenwood, cu Icom etc. Chiar dacă YO7CKQ este de părere că „Vremea în care salvam Pământul cu Baofengul din balcon, a trecut!”. Chiar dacă o trimitere la experiența din 1977 este hilară. Împotriva a o sumedenie de „chiar dacă”.
72!


Înapoi la “Alte discutii”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Yahoo [Bot] și 1 vizitator