Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Trafic prin satelit, Echolink, repetoare, EME, meteor scatter, CW, SSB, AM, FM...
YO2EA
Mesaje: 378
Membru din: Dum Mai 13, 2012 5:50 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde YO2EA » Vin Mar 04, 2016 3:14 pm

@YO3FHM:

1. Sugerezi ca ANCOM-ul va autoriza nodurile RoLink cu acces simplex in jurul frecventei de 439.100 :? :?:
2. Cum traduci cuvintele scrise cu rosu din textul citat de tine :?:
The following notes are part of the officially adopted IARU Region 1 bandplan, and all member societies should strongly promote adherence to the recommendations made in these notes.
Antena te face OM!
ex YO2LZA

yo9ina
Mesaje: 20
Membru din: Dum Sep 16, 2012 5:03 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde yo9ina » Vin Mar 04, 2016 3:46 pm

@yo2lza

Traducerea google:

și toate societățile membre ar trebui să promoveze cu fermitate aderarea la recomandările făcute în aceste note

Va rog, treceti peste si aduceti argumente legale sau abtineti-va!
Multumesc.
Frecvente RoLink: UHF baza - 439.100MHz; VHF: 145.3375MHz
Secundare UHF: 439.075MHz, 439.125MHz
Rezerve: 439.375MHz si 145.2875MHz
Ton acces: 103.5Hz
Discutia continua aici: http://www.radioamator.ro/forum/viewtopic.php?t=1921
73 de YO9INA

YO2EA
Mesaje: 378
Membru din: Dum Mai 13, 2012 5:50 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde YO2EA » Vin Mar 04, 2016 4:02 pm

Argument legal... banuiesc ca astepti de la mine un paragraf dintr-o lege in care se aplica sanctiuni la nerespectarea bandplan-ului. Se pare ca nu exista, cel putin eu nu am gasit.
Problema este alta, una de etica. Noi (radioamatorii din YO) suntem membrii IARU, platim cotizatii, ne place sa participam la concursurile si evenimentele organizate de IARU, dar nu dam doi bani pe bandplan-ul respectat cu strictete de toate societatile membre :!:
Tehnic vorbind, daca vreti frecvente simplex, de ce nu alegeti 2-3 canale simplex (din zona 433.225-433.575, cu exceptia 433.500) pe care nu am auzit nici un QSO in ultimii 15 ani :?: :?
In VHF ati ales frecventele foarte bine, toata lumea este multumita (sper). Nu se poate si in UHF acelasi lucru?
Antena te face OM!
ex YO2LZA

yo9ina
Mesaje: 20
Membru din: Dum Sep 16, 2012 5:03 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde yo9ina » Vin Mar 04, 2016 4:20 pm

YO2LZA scrie:Argument legal... banuiesc ca astepti de la mine un paragraf dintr-o lege in care se aplica sanctiuni la nerespectarea bandplan-ului. Se pare ca nu exista, cel putin eu nu am gasit.

Macar am stabilit partea legala...

YO2LZA scrie:Tehnic vorbind, daca vreti frecvente simplex, de ce nu alegeti 2-3 canale simplex (din zona 433.225-433.575, cu exceptia 433.500) pe care nu am auzit nici un QSO in ultimii 15 ani :?: :?

Va rog sa recititi primele postari si veti gasi acolo raspunsul intrebarii dvs. In ce priveste faptul ca nu ati auzit niciun QSO in zona mentionata, asta nu inseamna ca ele nu exista!

YO2LZA scrie:In VHF ati ales frecventele foarte bine, toata lumea este multumita (sper). Nu se poate si in UHF acelasi lucru?

Eu personal nu sunt multumit de frecventele "alese" (a se citi recomandate de IARU), pentru ca in acea zona sunt foarte multe interferente. Dar ma supun dorintei generale exprimate aici.
Trebuie sa repet iar si inca o data: Va rog sa recititi primele postari si veti gasi acolo raspunsul intrebarii dvs. in ce priveste simplexul si UHF-ul.
Frecvente RoLink: UHF baza - 439.100MHz; VHF: 145.3375MHz
Secundare UHF: 439.075MHz, 439.125MHz
Rezerve: 439.375MHz si 145.2875MHz
Ton acces: 103.5Hz
Discutia continua aici: http://www.radioamator.ro/forum/viewtopic.php?t=1921
73 de YO9INA

YO2EA
Mesaje: 378
Membru din: Dum Mai 13, 2012 5:50 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde YO2EA » Vin Mar 04, 2016 5:10 pm

Am recitit cu atentie toate postarile din acest topic. Legat de folosirea frecventelor simplex in UHF nu am gasit decat postarea lui YO3IES:
Pentru UHF simplex in afara de 433.500 nu am vazut nimic utilizat prin tara in plimbarile mele dar ce e interesant e ca planul de simplex se suprapune perfect peste canalele LPD de la diversele walkie talkie vandute prin supermarketuri si aici avem un avantaj si/sau o problema. Avantajul ar fi ca vor fi neradioamatori interesati sa devina radioamatori dezavantajul ar fi ca putem avea probleme cu diversi care isi cumpara statii de la CORA si cred ca e frecventa lor (tot din experienta cu diverse firme de paza si macaragii care au statii PMR plus LPD modificate sa emita cu 3-4-5 w in LPD)


Banda de 430-440MHz este cu STATUT SECUNDAR, orice frecventa din aceasta banda se suprapune cu alt serviciu.
STATUT SECUNDAR. Statiile de radioamator din aceasta banda nu vor cauza perturbatii statiilor din celelalte servicii de radiocomunicatii si nici nu beneficiaza de protectie.
(rezolvare: YO6OWN, Brasov, 2010)

Radioamatorii folosesc in mod curent aceste benzi, insa in anumite conditii speciale, alte servicii au prioritate in folosirea acestor benzi

citat din:
http://yo9ina.ro/content/radiotest/ClasaIII/Leg/tool_checker2.cgi.html

Suprapunerea canalelor simplex cu canalele LPD-urilor este motivul pentru care aceste canale nu pot fi folosite pentru RoLink?
Antena te face OM!
ex YO2LZA

yo9ina
Mesaje: 20
Membru din: Dum Sep 16, 2012 5:03 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde yo9ina » Vin Mar 04, 2016 5:58 pm

YO2LZA scrie:Suprapunerea canalelor simplex cu canalele LPD-urilor este motivul pentru care aceste canale nu pot fi folosite pentru RoLink?

Ce parere ati avea daca in toata tara s-ar auzi discutiile private ale altor servicii, fie ele si LPD sau PMR?
Cu toata stima, eu zic sa gandim inainte sa scriem!

In ce priveste faptul ca nu ati auzit niciun QSO in zona mentionata, asta nu inseamna ca ele nu exista! Indiferent ca ati citat pe cineva sau ati spus-o din punctul dvs. de vedere.

Cred totusi ca nu vorbim aceeasi limba... Eu v-am facut trimitere cu privire la alegerea frecventelor in zona repetoarelor si am argumentat, dar daca dvs. ati ales sa cautati din zona simplex UHV, nu sunt eu de vina.

Multumesc.
Frecvente RoLink: UHF baza - 439.100MHz; VHF: 145.3375MHz
Secundare UHF: 439.075MHz, 439.125MHz
Rezerve: 439.375MHz si 145.2875MHz
Ton acces: 103.5Hz
Discutia continua aici: http://www.radioamator.ro/forum/viewtopic.php?t=1921
73 de YO9INA

yo7gqz
Mesaje: 19
Membru din: Mar Aug 18, 2015 7:36 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde yo7gqz » Vin Mar 04, 2016 6:12 pm

Orice nastere e grea.
Sistemul de la faza initiala a pornit cu niste noduri pe frecvente simplex in ideea ca un radioamator care treverseaza tara in localitatile deservite de sistem sa nu caute frecvente tonuri etc.
Pe masura ca s-a extins a aparut necesitatea ca in orasele mari se se treaca pe repetor deoerece chiar daca statia mobila/portabila intra pe link sa poata fi auzita si de catre eventualii corespondenti din acel oras sau zone adiacente.
Astfel Claudiu yo4fyq a gasit frecventa de 439.225, care era libera si la vecini si suspect de libera si de repetoare. Asta suna al dracu de bine, era si usor de retinut, era ok in orase unde e FTTB. Primele probleme le-a descoperit yo3gwm cand iesind din Bucuresti a constatat ca nu se poate receptiona nimic pe frecventa respectiva, apoi yo9cmf si apoi eu cu ocazia unei deplasari la Campulung.
Atunci am decis cu parere de rau schimbarea frecventei respective din motiv de interferente puternice in zonele rurale deservite de firmele de CATV.
Acu' sa-mi ziceti dumneavoastra ce parere are iaru de existenta unei purtatoare de imagine pe frecventa respectiva, se incadreaza in recomandari?
Am pornit deci pe 439.100 in ideea tot acelei frecvente unice chiar daca nu avem peste tot repetoare. Am fi putut lasa foarte bine statiile de simplex cu shift la receptie dar tot din considerente de mai mult de 2 corespondenti pe nod am lasat doar simplex pentru ca nu stiu sa fie interzis sa vorbesti pe iesirea unui repetor.
Proiectul RoLink e pentru mine un experiment, am invatat multe lucruri de aici si voi invata in continuare, de aceea eu voi merge inca pe ideea frecventei unice in uhf.
Tot experimental o echipa vrea sa instaleze un sistem de repetoare VHF legate in retea. S-a ales frecventa de 145.750 MHz, zona in care nu s-ar interfera cu repetoarele existente. Frecventa respectiva este frecventa de sunet a canalului S6 CATV. Firma de cablu spune ca grila de frecvente este aprobata de ANCOM.
Care sunt recomandarile iaru in acest caz?

YO2EA
Mesaje: 378
Membru din: Dum Mai 13, 2012 5:50 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde YO2EA » Vin Mar 04, 2016 7:20 pm

ce parere are iaru de existenta unei purtatoare de imagine pe frecventa respectiva, se incadreaza in recomandari?
Firma de cablu spune ca grila de frecvente este aprobata de ANCOM.

Firma de cablu are grila de frecvente aprobate de ANCOM, dar are obligatia sa-si "tzina" semnalul in cablu :twisted: (adica nivelul semnalului radiat in eter trebuie sa fie in anumite limite). Calitatea indoielnica a echipamentului folosit (cabluri, conectori, amplificatoare samd) face ca problema asta sa existe in toata tzara. Personal, de 15 ani incerc sa scap de aceasta interferenta si tot degeaba :( Situatia se amelioreaza astfel:
1. discutie amicala cu reprezentantul firmei de cablu = nici un rezultat;
2. cerere scrisa pentru eliminarea perturbatiei la firma de cablu = nici un rezultat;
3. cerere scrisa catre Ancom pentru verificarea/eliminarea problemei

In toate cazurile pe care le cunosc, rezultatul a fost acelasi: Ancom-ul se deplasaseaza pe teren, fac masuratori, fac un raport (sau cum se numeste) catre firma de cablu, iar firma de cablu reduce putin nivelul de amplificare din zona reclamantului. In cazul cel mai fericit se mai inlocuieste o bucata de cablu sau vreun conector oxidat :D Pacient externat cu boala ameliorata :) dar fara speranta de vindecare :( Tipic romanesc :!:
In cazul frecventei de 145750, unde radioamatorii au STATUT PRIMAR, normal ar fi ca aceasta problema sa nu existe. Dat fiind faptul ca noi radioamatorii suntem doar o mica comunitate "tolerata" de societate iar firmele de cablu sunt cotizanti importanti la bugetul de stat, cred ca realizezi ce sanse avem pentru eliminarea perturbatiilor de acest gen.

a aparut necesitatea ca in orasele mari se se treaca pe repetor deoerece chiar daca statia mobila/portabila intra pe link sa poata fi auzita si de catre eventualii corespondenti din acel oras sau zone adiacente.

Asta este alta problema majora in cazul folosirii nodurilor RoLink pe simplex :!:
Ce parere ati avea daca in toata tara s-ar auzi discutiile private ale altor servicii, fie ele si LPD sau PMR?
Cu toata stima, eu zic sa gandim inainte sa scriem!

In ce priveste faptul ca nu ati auzit niciun QSO in zona mentionata, asta nu inseamna ca ele nu exista! Indiferent ca ati citat pe cineva sau ati spus-o din punctul dvs. de vedere.

Aceasta afirmatie adevereste ce am spus de multe ori: nerespectarea regulilor creeaza intotdeauna mai multe probleme decat beneficii. Ma refer aici la
diverse firme de paza si macaragii care au statii PMR plus LPD modificate sa emita cu 3-4-5 w in LPD

Daca firmele de paza si macaragii ar folosi statiile LPD legal, nemodificate, avand putere la emisie de max. 10mW, atunci nu ar fi nici o problema in folosirea canalelor simplex din zona 433.225-433.575 ca noduri RoLink :!:
De ce nu sesizati Ancom-ul pentru depistarea LPD-istilor "care au statii PMR
plus LPD modificate sa emita cu 3-4-5 w" :?:

O singura data am auzit intr-un supermarket comunicatiile firmei de paza. Repet, in interiorul supermarketului, nu in afara lui :!: Singurul canal folosit sporadic este 433.500, in rest e radio silence :)
Antena te face OM!
ex YO2LZA

yo3ixw
Mesaje: 18
Membru din: Vin Noi 20, 2015 12:26 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde yo3ixw » Sâm Mar 05, 2016 1:20 am

YO2LZA scrie:De ce nu sesizati Ancom-ul pentru depistarea LPD-istilor "care au statii PMR
plus LPD modificate sa emita cu 3-4-5 w" :?:

Recomandarea de mai sus este scrisa in spirit de gluma , nu ?
Dar .. probabil se poate face si asta , nu sunt decat sute de santiere,mall-uri si alte locatii in zeci de orase in toata tara in care se utilizeaza PMR-uri cu 4-5W !

Revenind la subiect :
A) In RoLink se doreste o frecventa unica nationala (mai exact un pachet de frecvente 2UHF/2VHF)
B) Pe termen mediu nodurile simplex unde numarul de utilizatori este in crestere, in functie de posibilitati, echipamente si donatii de la radioamatori, nodurile respective poate trec in regim de repetor . Dezavantajul (nu problema majora) unui nod simplex este cunoscut si probabil in unele locatii este motiv de schimbare a nodului din simplex in repetor .

Avand in vedere ca astfel de statii nu se programeaza foarte usor, sunt prin toata tara si multe sunt in locatii unde accesul este mai dificil , nu consider ca este recomandat ca la nodurile simplex actuale sa fie o frecventa in 433.225-433.575 si ulterior cand trec in regim de repetor sa fie alte frecvente si sa necesite reprogramarea statiei + utilizatorii din zona respectiva sa faca acelasi lucru . Necesita munca si timp pierdut inutil si se pierde ideea de frecventa unica nationala .
Multumesc .

`73 de YO3IXW
Bogdan

YO2EA
Mesaje: 378
Membru din: Dum Mai 13, 2012 5:50 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde YO2EA » Sâm Mar 05, 2016 11:19 am

Recomandarea de mai sus este scrisa in spirit de gluma , nu ?
Dar .. probabil se poate face si asta , nu sunt decat sute de santiere,mall-uri si alte locatii in zeci de orase in toata tara in care se utilizeaza PMR-uri cu 4-5W !


Nu este nici o gluma. Din cate stiu, exista cateva mii de radioamatori raspanditi in sutele de locatii cu probleme la care faci referire. Fiecare are posibilitatea si datoria sa rezolve problema din zona lui, contribuind astfel la curatarea spectrului radio de pirati, PMR-isti si LPD-isti cu 4-5W, sau alte mizerii din benzile de radioamatori.

Foarte sumar cateva exemple in care Ancom-ul a rezolvat promt si eficient astfel de probleme:

1. Primaria din Resita a acreditat o firma sa monteze 5 ceasuri stradale raspindite prin oras. Imediat dupa punerea in functiune, au aparut si "cuiele" - a se citi armonici superioare dintre care una era pe frecventa de 145.612MHz. Personal am sesizat Ancom-ul, au raspund prompt si profesional la cererea mea. In 30 de zile a fost sesizata Primaria, in 60 de zile firma care a montat ceasurile a inlocuit toate sursele de alimentare. Problema rezolvata promt, simplu si eficient!

2. In Arad, in urma montarii unei antene Yagi cu 7el am constatat un semnal perturbator dintr-o directie. Proprietarul antenei a sesizat Ancom-ul, acestia s-au deplasat pe teren si au depistat un tranformator de retea defect aflat in curtea unei intreprinderi. In mai putin de 60 de zile problema a fost rezolvata, proprietarul transformatorului fiind nevoit sa-l opreasca/inlocuiasca.

3. Langa Targu Jiu a aparut un semnal pertubator prezent mai ales in banda de 50MHz, dar sesizabil si in 144MHz. A fost sesizat Ancom-ul, au depistat rapid sursa problemei: izolatori defecti la linia de medie tensiune. In mai putin de 60 de zile, Enel-ul a inlocuit izolatorii defecti, rezolvand astfel problema.

4. In Deta, un semnal pertubator facea aproape imposibila receptia in benzile de HF. Ancom-ul a fost sesizat, descoperind problema pe un stalp din apropierea reclamantului: un amplificator (sau sursa de alimentare a acestuia) de la firma de TV cablu. Problema s-a rezolvat in 30 de zile!

In concluzie, Ancom-ul este o organizatie serioasa si profesionista. Apelati la ei ori de cate ori sesizati mizerii in spectrul radio. Daca stati si va vaicariti ca sunt "sute de santiere,mall-uri si alte locatii in zeci de orase in toata tara" nu se va rezolva nimic.

Aceasta este ultima mea postare in acest topic.

73 si succes la ce faceti,

Zoli YO2LZA
Antena te face OM!
ex YO2LZA


Înapoi la “Moduri si modalitati de lucru”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 9 vizitatori