YO3KXL: WebSDR experimental

Discutii tehnice, teoretice si practice, pe tema SDR
Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 550
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

YO3KXL: WebSDR experimental

Mesajde yo3fhm » Lun Noi 25, 2013 3:43 pm

Salutare,

Am pornit la YO3KXL o masinarie pe care am hotarat sa rulam si un server WebSDR.
Momentan, sistemul e experimental si va mai suferi o serie de schimbari. Se poate accesa la urmatorul url:

http://websdr.netxpert.ro:443/

Am hotarat sa folosim portul 443 pentru a oferi o "portita" de acces mai usoara pentru userii care in timpul saptamanii lucreaza in companii si institutii care filtreaza output-ul pe porturi de comunicatie non-standard. 443 e folosit in general pentru acces https, asadar are cele mai mari sanse sa fie liber (daca administratorii nu sunt suficient de "harnici" ca sa foloseasca si alte scule specifice, hi).

Sistemul apare si in lista de la www.websdr.org .
Momentan, sistemul ofera receptie doar pe banda de 40m, dar avem in dezvoltare solutii care in curand vor face posibila si receptia altor benzi. Antena este un Inverted-L nepretentios, asadar nu va asteptati sa vanati DX-uri rare. Sensibilitatea este sub 1uV, hardware-ul utilizat este o copie dupa proiectul DR2A+ conceput de Tasa, YU1LM. Placa de sunet este ASUS XONAR D1, despre care vom mai reveni cu detalii si masuratori.

Va uram receptie placuta si toate cele bune!

Echipa YO3KXL
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM

yo3ggx
Mesaje: 611
Membru din: Mar Aug 17, 2010 2:06 pm
Contact:

Re: YO3KXL: WebSDR experimental

Mesajde yo3ggx » Lun Noi 25, 2013 5:45 pm

Buna Cezar,

Felicitari pentru realizare. Daca sunteti intreresati ca serverul vostru sa fie accesibil si din aplicatia pentru Android Pocket RXTX, te rog sa ma contactezi pe e-mail pentru detalii.

Daca aveti posibilitatea sa montati si ceva in VHF/UHF acolo, tot sub acelasi WebSDR, va pot dona doua tunere RTL-SDR. Eu momentan nu mai am antena pentru ele.

Toate cele bune,
Dan YO3GGX

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 550
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: YO3KXL: WebSDR experimental

Mesajde yo3fhm » Lun Noi 25, 2013 6:57 pm

yo3ggx scrie:Daca aveti posibilitatea sa montati si ceva in VHF/UHF acolo, tot sub acelasi WebSDR, va pot dona doua tunere RTL-SDR. Eu momentan nu mai am antena pentru ele.
Salut Dan,
Multumim frumos pentru incurajari si bunele intentii!
Referitor la aplicatia Android - pentru care tin sa te felicit, intrucat e greu sa se inteleaga cata munca poate cuprinde un asemenea soft - sincer, nu stiu cat de multi utilizatori sunt chititi sa se conecteze prin dispozitive mobile. Tu cred ca stii mai bine. Oricum, acum suntem inca la inceput si cred ca ar trebui sa mai asteptam putin.

Ma gandeam sa completam benzile care nu functioneaza deja la tine, ptr ca asa cred ca ar fi util pentru toata lumea. Am pornit cu banda de 40m ptr ca in timpul zilei, in 80m nu prea e propagare si ptr. ca am avut TCXO-ul adecvat. Deocamdata muncim la un PLL cu care sa livram intrare mixerului Tayloe pana la 130 MHz. In cazul asta, am putea sa adaugam 1-2 benzi peste 14Mhz (deocamdata, avem o singura placa de sunet, si Xonar D1 e destul de scump, dupa cum bine stii, hi).

Avem si un "infamous" RTL-dongle, pe care ma gandesc sa-l folosesc pentru banda de 10m.
Initial m-am gandit sa-l pun in 2m, dar banda de 2m nu cred ca prezinta atat de mult interes ca una in care se face trafic cu adevarat. Regret ca privesc astfel lucrurile, dar cam asta e realitatea...

Ramane sa ne mai convorbim si sa vedem ce-o mai iesi.
Sper ca toata lumea sa fie multumita...

73 de Cezar
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM

yo8st
Mesaje: 19
Membru din: Vin Feb 10, 2012 9:59 am
Contact:

Re: YO3KXL: WebSDR experimental

Mesajde yo8st » Lun Noi 25, 2013 8:43 pm

Felicitari Cezar! Remarc receptia foarte curata si sensibilitatea buna a rx-ului tau. La mine inca nu vede s-metrul.
Eu sint un utilizator "inrait" al sistemului de pe Android al lui Dan YO3GGX, mobil prin sistemul bluetooth al masinii. Il felicit pentru stabilitatea sistemului in versiunea aceasta.

Dan YO8ST

yo3ggx
Mesaje: 611
Membru din: Mar Aug 17, 2010 2:06 pm
Contact:

Re: YO3KXL: WebSDR experimental

Mesajde yo3ggx » Lun Noi 25, 2013 8:51 pm

yo3fhm scrie:Referitor la aplicatia Android - pentru care tin sa te felicit, intrucat e greu sa se inteleaga cata munca poate cuprinde un asemenea soft - sincer, nu stiu cat de multi utilizatori sunt chititi sa se conecteze prin dispozitive mobile. Tu cred ca stii mai bine. Oricum, acum suntem inca la inceput si cred ca ar trebui sa mai asteptam putin.

Aplicatia are deja peste 47000 de instalari din care 18000 active, bineinteles ca in mare parte din afara Romaniei. Functia de receptor WebSDR este doar una din cele 3 disponibile.
Ca sa vezi cam cati utilizatori de pe Android au WebSDR-urile mele, acestia apar cu modelul tabletei si versiunea de software utilizata. Uneori, seara, sunt destul de multi. Eu il folosesc curent din masina, mai ales pentru ascultarea QTC-ului.
Ma gandeam sa completam benzile care nu functioneaza deja la tine, ptr ca asa cred ca ar fi util pentru toata lumea.

La mine benzile 80/40 functioneaza acceptabil considerand conditiile de receptie, dar cele de 30/20 sunt mult sub asteptarile mele. Receptorul softrock lite II nu merge grozav de la 30m in sus si nici antena nu ajuta. In plus, una din interfetele de sunet (tot Asus Xonar D1) a crapat avand un comportament ciudat. Toate setarile software se schimba necontrolat in mod aleator si nu mai poate fi utilizata la receptia SDR.

Avem si un "infamous" RTL-dongle, pe care ma gandesc sa-l folosesc pentru banda de 10m.
Initial m-am gandit sa-l pun in 2m, dar banda de 2m nu cred ca prezinta atat de mult interes ca una in care se face trafic cu adevarat. Regret ca privesc astfel lucrurile, dar cam asta e realitatea...

Aici permite-mi sa te contrazic. SDR-urile in 2m si 70cm sunt foarte utile nu atat pentru a asculta traficul altora cat in primul rand pentru a-ti controla propria emisie. Banda de 10m este putin timp deschisa si cred ca este folosita chiar mai putin ca cea de 2m.

Mult succes in continuare. O sa va urmaresc cu interes initiativele.

Dan YO3GGX

yo3ggx
Mesaje: 611
Membru din: Mar Aug 17, 2010 2:06 pm
Contact:

Re: YO3KXL: WebSDR experimental

Mesajde yo3ggx » Lun Noi 25, 2013 9:03 pm

Buna Dan,
yo8st scrie:Felicitari Cezar! Remarc receptia foarte curata si sensibilitatea buna a rx-ului tau. La mine inca nu vede s-metrul.

La mine vad ca apare S-metrul fara probleme.
Eu sint un utilizator "inrait" al sistemului de pe Android al lui Dan YO3GGX, mobil prin sistemul bluetooth al masinii. Il felicit pentru stabilitatea sistemului in versiunea aceasta.

Folosesti versiunea publica sau cea disponibila ca beta?

Toate cele bune,
Dan YO3GGX

yo8st
Mesaje: 19
Membru din: Vin Feb 10, 2012 9:59 am
Contact:

Re: YO3KXL: WebSDR experimental

Mesajde yo8st » Lun Noi 25, 2013 10:36 pm

Folosesc versiunea v0.6 .

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 550
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: YO3KXL: WebSDR experimental

Mesajde yo3fhm » Lun Noi 25, 2013 10:51 pm

yo8st scrie:Eu sint un utilizator "inrait" al sistemului de pe Android al lui Dan YO3GGX
Salut Dan,
Multumim pentru vizita si pentru aprecieri. Referitor la S-metru, hmm... ciudat. Ar trebui sa apara normal, fara probleme. Incearca sa golesti cache-ul browser-ului si sa faci reload, etc. Stii ce vreau sa zic. Hi.
Referitor la partea de Android, YO3GGX a facut o treaba jos-palaria. Totusi, eu nu iubesc deloc dispozitivele mobile de tip smart si ca atare, le folosesc extrem de putin (GPS, inspectie Wi-Fi, dar in nici un caz ptr. a asculta QTC-ul si extrem de rar pentru mail, hi). Este si motivul pentru care habar n-aveam de cat de multi colegi folosesc receptia pe un astfel de dispozitiv.
Cu moda, nu te pui !
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 550
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: YO3KXL: WebSDR experimental

Mesajde yo3fhm » Lun Noi 25, 2013 11:06 pm

yo3ggx scrie:Aici permite-mi sa te contrazic. SDR-urile in 2m si 70cm sunt foarte utile nu atat pentru a asculta traficul altora cat in primul rand pentru a-ti controla propria emisie. Banda de 10m este putin timp deschisa si cred ca este folosita chiar mai putin ca cea de 2m.
Salut Dan,
Ai dreptate cu controlul propriei emisii, dar in rest, benzile respective nu-s prea interesante (cu rare exceptii). Deschiderile in 15m si 10m sunt vanate in schimb de toti DX-maniacii si asta este motivul ptr. care ma voi stradui sa existe ceva si acolo.

Asta nu inseamna ca as avea ceva impotriva sa pun un dongle si pe UKW, dar mai exista o problema. La YO3KXL avem si sistemul packet-radio (KXLBBS si nodul APRS administrat de Cristi, YO3GWM), cu iesire pe 144.800 MHz. Pana la terasa mai avem un tronson RG213 pe care intentionez sa-l sacrific pentru o antena de unde scurte, totusi.

Daca ar fi sa adaug un dongle suplimentar din cele propuse de tine, probabil ca l-as plasa pe UHF in 70cm, unde interferenta cu celelalte servicii radio este mai mica decat in VHF. Nu uita ca avem antenele puse pe terasa corpului A (fostul "Stefan Gheorghiu") si ca la inaltimea respectiva, dinamica jucariilor alora pe 8biti isi va spune cuvantul. Hi.
yo3ggx scrie:Mult succes in continuare. O sa va urmaresc cu interes initiativele.
Multumim mult! Si tie la fel, sa-ti mearga-n plin! Cat despre initiative... ce sa-ti spun. Ai observat si singur cum e. Timp liber si fonduri cheltuite din buzunarul propriu, intrucat nu prea merge altfel. Nu vreau sa dezamagesc pe nimeni, dar satisfactiile apar greu. Macar te alegi cu know-how-ul acumulat in urma procesului de punere la punct, iar daca se bucura si alti colegi pe langa tine, atunci e OK. Hi!

Apropos de initiative, am pornit si pe ElForum.ro la sectiunea CQ-YO, un thread asemanator.
Unii nu au user pe radioamator.ro si astfel, forumistii din ambele parti vor putea sa citeasca ce scriu ceilalti.

73 de Cezar!
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 550
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: YO3KXL: WebSDR experimental

Mesajde yo3fhm » Lun Noi 25, 2013 11:50 pm

Referitor la ASUS XONAR D1.

Dupa ce am pus in functiune partea hardware, am avut surpriza de a constata ca spectrul afisat in banda de trecere, este atenuat la capete cu -6 pana la -8dB sau chiar mai mult (chiar -12dB).

Imagine

Se observa clar atenuarile dinspre ambele capete. Initial, am crezut ca e o problema generata de filtrul trece-jos plasat dupa mixerul Tayloe; asadar, l-am contactat pe autor (Tasa, YU1LM) sa schimbam o vorba-doua despre asta. Poza de mai sus i-am trimis-o si lui. Am facut chiar si o simulare a circuitului respectiv, care indica o atenuare de -8dB la 200KHz (dar are o panta lesinata):

Imagine

Rser=50 ohm reprezinta valoarea Ron din specul lui 74HC4066.
Tasa a revenit, sugerand doua solutii:
1) sa micsorez valoarea condensatoarelor de la 22n la 10n;
2) sa studiez si la nevoie, sa reproduc abordarea FTJ-urilor din trx-ul Elecraft KX3.

Prima solutie a micsorat putin diferenta de amplitudine, dar nu suficient. Analiza FTJ-urilor din KX3 (prin simulare in LTSpice) arata ca panta e mai buna (evident) decat a filtrului RC de mai sus, dar nu suficienta.

Intrigat de problema, am studiat putin spectrul mai multor WebSDR-uri, constatand ca problema apare in multe locuri, cu valori ale atenuarii mai evidente sau mai "soft". Si in momentul respectiv, am inceput sa-mi pun intrebari asupra liniaritatii caracteristicii placii Xonar D1...

Pentru a verifica temerea care deja mi se infipsese in cap, am apelat la metoda ridicarii in puncte a caracteristicii. Nu puteam folosi miniVNA-ul ptr. asta, asadar am apelat la un vechi generator Zopan PG-19, conectat direct la placa de sunet. Am explorat intre 50KHz si 110KHz, cu pas de 5KHz, notand intr-un tabel Excel valorile obtinute chiar pe spectrul afisat de WebSDR (am folosit CW-ingust si pozitionare pe maximum de semnal la fiecare frecventa de analiza). La final, am generat un grafic, pe care am afisat si trendline-ul cu ecuatia aferenta. Iata ce a iesit (textul de pe grafic e in lb. engleza, intrucat l-am discutat si cu Tasa):

Imagine

Trasa roz reprezinta erorile dintre valorile masurate si cele calculate pe baza ecuatiei ce insoteste trendline-ul. Asadar, se poate observa de la o posta ca raspunsul in frecventa al lui Xonar D1 nu este liniar (nu discut de ce se intampla de la 96KHz mai sus, unde e normal sa se intample asa). De aici apar si atenuarile masive de la capetele benzii afisate pe SDR.

Solutia ar fi realizarea unui sistem de compensare, fie hardware, fie software.
Folosind rezultatele obtinute, un amic (mult mai experimentat decat mine) m-a ajutat sa afisez trendline-ul si ecuatia aferenta compensarii :

Imagine

Am incercat impreuna sa gasim o solutie hardware (retea de corectie) care sa urmareasca curba respectiva, dar nu e un lucru prea simplu. Amicul respectiv mi-a sugerat ca ar fi mult mai eficient sa se rezolve povestea prin software - dar asta ar insemna sa-l conving pe Pieter (PA3FWM) sa arunce un ochi peste o astfel de posibilitate... si tare mi-e teama ca totul va ramane doar la stadiul de vis frumos. HI.

Daca aveti vreo idee, v-as ramane indatorat.

73! de Cezar
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM


Înapoi la “SDR - Software Defined Radio”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 9 vizitatori