Statiile S.D.R. in declin?

Discutii tehnice, teoretice si practice, pe tema SDR

Moderator: YO3AVO

YO9IRF
Mesaje: 280
Membru din: Sâm Iul 21, 2012 4:43 pm
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde YO9IRF » Vin Ian 19, 2018 1:54 pm

Salut YO5RXM,

intr-adevar, tehnologia SDR e foarte versatila si lasa mult loc de experimentari. Daca folosesti o placa de sunet performanta, peformanta IMD la Softrock e chiar buna pastrand proportiile, problema e doar faptul ca filtrul de la intrare e mult (mult-mult) prea larg si mixerul / ADC-urile trebuie sa faca fata la niveluri mult prea mari de semnal.

Am atasat schema unui banc de filtre trece-banda 1-55MHz pe care l-am proiectat si folosit cu rezultate bune pentru un transceiver asemanator (dar controlat de PC).

Toate bune,
Razvan M0HZH / YO9IRF.
Fişiere ataşate
M2. RF UNIT.jpg

YO5RXM
Mesaje: 18
Membru din: Joi Mar 24, 2016 11:42 am
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde YO5RXM » Vin Ian 19, 2018 1:58 pm

Wow, arata super bine si s-ar preta excelent la MultusSDR. Imi puteti da si datele constructive ale bobinelor, eventual pe PM? Multumesc mult!

YO9IRF
Mesaje: 280
Membru din: Sâm Iul 21, 2012 4:43 pm
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde YO9IRF » Vin Ian 19, 2018 2:33 pm

Sunt putin pe graba asa ca o sa fiu rapid, putem continua discutia pe privat.

Cred ca Multus SDR are deja un set de filtre trece-banda rezonabil, nu o sa ai nevoie.

Modulul de mai sus se controleaza cu 12V/50mA pe fiecare pin (selectie benzi, selectie intrare, selectie ATT, PRE/bypass), e oarecum intuitiv dar pot da detalii la nevoie. Nu e ideal dar se potrivea cel mai bine in situatia mea.

Ai valorile inductorilor pe schema, primele 3 (160m, 80m si 40/30m) folosesc toruri Amidon T37-2 iar restul T37-6. Poti folosi calculatoarele de aici ca sa iti dai seama de numarul de spire in functie de valoare:

http://toroids.info/T37-2.php
http://toroids.info/T37-6.php

Am atasat si dou simulari pentru primele doua filtre, pe care le-am verificat si pe VNA dupa ce am realizat practic montajul.

Razvan.
Fişiere ataşate
plot 160m.png
plot 80m.png

yo8rzz
Mesaje: 48
Membru din: Joi Iul 31, 2014 3:31 pm
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde yo8rzz » Sâm Ian 20, 2018 7:25 pm

YO5RXM scrie:Din cate observ, discutiile se axeaza mai mult pe transceivere comerciale, desi titlul se refera la SDR in general. Ceea ce nu inteleg eu este de ce SDR inseamna musai Icom IC-7300 sau orice alt echipament industrial. Adica pana la urma, radioamatorismul este un sport extrem de complex, care presupune pe langa talent de operator, si partea de constructii, de experimentari, de teste samd.


Cam asta e si problema mea. Multi radioamatori (mail ales pe QRZ.com) inteleg prin SDR ultimul model de transceiver Icom. Daca e SDR, unde este partea software? Pot sa ma uit la cod, pot sa il modific si sa experimentez? Daca nu pot, nu ma intereseaza prea mult. Telefonul meu mobil e indeajuns pentru nevoile mele de comunicare.

Avatar utilizator
yo3gh
Mesaje: 279
Membru din: Mie Iul 23, 2014 6:17 am
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde yo3gh » Sâm Ian 20, 2018 9:33 pm

Raman si eu la parerea lui yo8rzz. Dpdv al unui radioamator daca nu ai acces la software , sa-l poti accesa si modifica cu actiune directa asupra hardware-ului, sa cauti, sa cercetezi ,sa modifici, sa descoperi ....ramai doar un user sau contestman, faci qso-uri sau doar receptii cu un echipament industrial gandit si construit de alti ingineri electronisti in domeniu. Numai bine!

yo4hgx
Mesaje: 226
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde yo4hgx » Mar Ian 23, 2018 9:12 am

yo8rzz scrie:...Telefonul meu mobil e indeajuns pentru nevoile mele de comunicare.



Si eu care credeam ca radioamatorii comunica din placere...

Se tot face referire la ICOM cand vine vorba de SDR pentru ca sunt primii care au reusit sa imbine cele doua lumi, interfata si aspectul unui transceiver traditional cu tehnologia SDR, si asta la un pret neprohibitiv. Cei de la Flex au inteles si ei "nevoile pietei", ca sa ma exprim asa, cu remote-ul Maestro insa lasand la o parte aspectul pecuniar, tot un remote-control ramane.

Ne place sau nu, odata ce faza experimentala a fost depasita codul sursa are copyright si nu mai este public. Dealtfel chiar si cand a fost deschis a fost interzis uzului comercial... concept pe care rusii se pare ca nu prea l-au inteles. Mi se pare ciudat ca se doreste, sau mai bine zis, se asteapta "transparenta" din partea firmelor consacrate care pana la urma isi bazeaza existenta pe profit. In plus, exista diferente notabile intre un "dongle" sau un kit SDR experimental si softurile publice aferente, chiar si in combinatie cu un PC si placa audio performante, si produsele comerciale finite.

Eu zic ca e loc pentru toata lumea chiar si in era SDR, si pentru cei care vor "de-a gata" sau cum era termenul (?), "user"-i simpli cat si pentru cei ce doresc sa se implice. Un exemplu este mcHF SDR al carui cod sursa este in continuare liber... desi ma intreb pentru cat timp.

Eu unul astept cu interes aparitia IC-7610 si mai ales replica celorlalte firme.

Si ca un epilog, ma amuza copios contrastul dintre utilizarea sofisticatei tehnologii SDR pentru un mod de comunicare atat de arhaic precum... codul morse! :mrgreen:

YO5RXM
Mesaje: 18
Membru din: Joi Mar 24, 2016 11:42 am
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde YO5RXM » Mar Ian 23, 2018 12:50 pm

Daca va referiti strict la softul din transceiverele industriale, e intr-adevar putin probabil sa fie open source vreodata, pentru ca, asa cum ati zis, producatorii respectivi trebuie sa scoata bani din ele. Eu ma refeream la o gramada de alte softuri, open source, GNU sau freeware, de ex. Quisk, GnuRadio, HDSDR (acestea au si partea de emisie) dar si Sdrsharp, sdr-radio, GQRX, CubicSDR, LinRadio, PowerSDR (doar pentru receptie) iar pe partea de hardware obtiunile sunt practic nelimitate si la costuri rezonabile.
SDR, din punctul meu de vedere, este un concept si nu un transceiver. De ce consider ca e viitorul radioamatorismului? E simplu. Noi ne plangem in ziua de azi ca tinerii pasionati nu mai sunt atrasi catre acest sport din cauza mijloacelor foarte simple de comunicatie care exista in ziua de azi. Dar mai sunt si alte motive: lipsa propagarii, zgomotul din orase, presiunea de a cumpara echipamente scumpe si intangibile de cele mai multe ori, propagarea slaba din ultima vreme.
SDR-ul ar putea rezolva asta destul de simplu multe din aceste probleme:
1. zgomotul din orase si greutatea (daca nu imposibilitatea) de a instala antene printre blocuri: sdr-ul poate rula remote, dintr-o locatie linistita, cu un parc de antene la dispozitie. Tot ce trebuie este o conexiune de net, de multe ori si o simpla conexiune 3/4G e suficienta.
2. propagarea slaba: folosirea modurilor digitale, care incet vor fi incluse in softurile open-source SDR pentru radioamatori sau, de ce nu, folosirea unor moduri noi cum ar fi codec2 si altele (pentru pasionati, de ce nu, chiar si telegrafie).
3. costul echipamentelor: asa cum am zis mai sus, SDR nu inseamna Icom/FlexRadio/etc, se poate face un transceiver relativ performant cu 200-300 USD.
4. motivatia tehnica: evident tinerii din ziua de azi s-au nascut cu calculatorul/tableta/telefonul in fata, deci pentru ei "pistolul de lipit" sunt tastatura si mouse-ul. Sunt convins ca putem atrage multi pasionati in acest sport daca le aratam ce pot face cu un rtl-sdr, o sarma aruncata de la balcon si 4-5 blocuri in GNU Radio. Satisfactia de a porni un radio "construit" in gnuradio e similara cu satisfactia de a face primul radio cu galena, doar 100 ani mai "incoace".
Tehnologia se schimba si singurul mod in care putem supravietui este sa ne adaptam (asa e valabil oriunde). Parerea mea.

yo4hgx
Mesaje: 226
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde yo4hgx » Mie Ian 24, 2018 2:49 am

Este greu de sustinut un dialog concentrat pe idei concrete pe forum, fiecare participant la discutie atinge propriile puncte de interes dupa cum ii convine, subiectiv. Dar e normal!

Flex a avut primele versiuni de PowerSDR open source pana cand faza experimentala a fost depasita si nu in ultimul rand, pana cand rusii au aparut cu versiunea lor comerciala fara nici o referinta sau obligatie fata de sursa initiala. Legile de copyright se cam opresc la frontiera fostei cortine de fier...

Mentionam anterior mcHF care indeplineste si doleantele carcotasilor, SDR, autonom, neasistat de PC, absolut toate schemele si informatiile referioare la componente sunt disponibile gratuit, ba mai mult, partea de hardware este disponibila sub forma de kit, complet sau partial sau chiar numai PCB-urile iar codul sursa este public. Rezultatul? Clona chinezeasca!...

Nimeni nu contesta faptul ca SDR este un concept, sau mai bine zis o tehnologie noua. Din anumite motive, printre care in principal folosirea PC-ului ca parte componenta a transceiverului, nu a avut insa impactul scontat in comunitatea de radioamatori. Si nu neparat din cauza nepriceperii in operarea PC-ului, asa cum vor unii sa insinueze, ci datorita disconfortului. Cu tot respectul, un IT-ist bun nu inseamna automat si operator radio bun.

Marea majoritate a radioamatorilor nu sunt nici contest-man-i si nici nu s-au nascut cu nasul in tableta sau PC, tot ce stiu este un radio clasic, mai bun sau mai rau, mai scump sau mai ieftin... dar care insa este cel mai cel!

Si nici nu vor altceva!

Pe mine unul fenomenul SDR m-a fascinat si captivat in totalitate ani buni in urma, pe la inceputurile sale, am platit tributul noptilor nedormite in cautarea configuratiilor si setarilor, etc., i-am recunoscut potentialul... dupa care l-am pus in cui in asteptarea aparitiei unei variante comerciale integrate, accesibile muritorilor de rand. Trebuie insa sa recunosc ca imi place mai mult traficul CW decat partea tehnica desi nu evit provocarile.

Este evident si ca SDR reprezinta viitorul, dar nu pentru ca noile generatii s-au nascut cu tableta in fata ci pentru ca este bun si ieftin de produs.

Acestea fiind zise, mi se pare totusi o greseala de abordare sa incerci sa atragi noile generatii cu "potentialul" unui rtl-sdr care, sa fiu iertat, este o mizerie, in afara de receptionarea posturilor locale de FM sau BC pentru HF este absolut inutil. La fel, nimeni nu spune ca modurile digitale nu isi au rostul lor dar nici nu cred ca reprezinta viitorul radioamatorismului pentru simplul motiv ca nu comunicarea in sine conteaza ci modul in care o faci. Tocmai de aceea CW si SSB au supravietuit si cred eu o sa ramana in continuare modurile de lucru de preferate, pentru ca presupun contact direct cu OMUL de la celalalt capat al papiotei, fie ascultandu-i vocea fie manipularea specifica. Sigur, in cazul CW au aparut si decodoarele automate, deja integrate in unele transceivere, dar sincer acum, cati necunoscatori ai codului morse le folosesc cu succes? Alfel, asa cum zicea cineva anterior, pentru nevoile practice de comunicare avem telefonul mobil.

Nu in ultimul rand, generatiile noi trebuie incurajate sa mai uite de tableta, PC-ul, smartphone-ul, etc. cu care s-au nascut in nas si sa iasa la soare, o miutza, tzurca sau de ce nu, un receptor cu galena, o antena zmeu... Cunosc familii de oameni bine asezati care nu numai ca nu incurajeaza copiii in folosirea PC-ului, tabletei sau Play Station-ului ba chiar dimpotriva, le limiteaza accesul la un anumit timp maxim zilnic.

O fi bine, o fi rau? Om trai si om vedea...

yo8rzz
Mesaje: 48
Membru din: Joi Iul 31, 2014 3:31 pm
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde yo8rzz » Mie Ian 24, 2018 12:33 pm

yo4hgx scrie:Flex a avut primele versiuni de PowerSDR open source pana cand faza experimentala a fost depasita si nu in ultimul rand, pana cand rusii au aparut cu versiunea lor comerciala fara nici o referinta sau obligatie fata de sursa initiala. Legile de copyright se cam opresc la frontiera fostei cortine de fier...


Daca software-ul este open-source si nu se urmareste profitul din activitatea de dezvoltare software, nu conteaza daca cineva il copiaza sau nu. Daca se urmareste profitul, piata aceasta de desfacere (radioamatori) este oricum prea anemica ca sa conteze. Este mult mai rentabil sa scrii software pentru sisteme de comunicatii comerciale, ceea ce unii dintre noi si fac.

Marea majoritate a radioamatorilor nu sunt nici contest-man-i si nici nu s-au nascut cu nasul in tableta sau PC, tot ce stiu este un radio clasic, mai bun sau mai rau, mai scump sau mai ieftin... dar care insa este cel mai cel!


Desigur, nu este nimic rau in asta. Daca cineva nu vrea sa construiasca si doreste o solutie la cheie, exista si din acestea. GNU radio, Linux si open-source nu sunt destinate acestui segment, tentativa de a le folosi va duce la frustrare si conflicte pe forumuri. Ca si la sistemele de operare, exista utilizatori normali, power-useri si dezvoltatori. SDR open source este destinat ultimelor doua categorii.

Acestea fiind zise, mi se pare totusi o greseala de abordare sa incerci sa atragi noile generatii cu "potentialul" unui rtl-sdr care, sa fiu iertat, este o mizerie, in afara de receptionarea posturilor locale de FM sau BC pentru HF este absolut inutil.


Va inselati grav,cu acel dongle se poate demodula orice tip de semnal cu latime maxima de approx. 2.5 MHz. De la transmisiuni digitale de toate tipurile: comunicatii satelit, GSM, DMR, ADS-B pana la transmisiuni in benzile ISM: LoRa, FSK, PSK, SCADA, automatizari industriale etc.
Se poate folosi la foarte multe aplicatii extrem de interesante, dau doar un exemplu TDOA: http://www.panoradio-sdr.de/tdoa-transm ... -rtl-sdrs/
Un alt exemplu este receptionarea telemetriei de la sateliti de radioamatori si stiintifici, receptionarea de imagini de la satelitii meteo NOAA etc.

Este bine sa va abtineti de la genul asta de afirmatii apasate pentru ca poate unele persoane, viitori radioamatori, citesc aici si iau de bune afirmatii gresite.

YO3JW
Mesaje: 477
Membru din: Joi Noi 15, 2012 9:12 am
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde YO3JW » Mie Ian 24, 2018 2:50 pm

Pentru cine nu are bani!
http://www.hfsignals.com/ cu numai 109 $ e posibil un inceput!


Înapoi la “SDR - Software Defined Radio”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator