Statiile S.D.R. in declin?

Discutii tehnice, teoretice si practice, pe tema SDR

Moderator: YO3AVO

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 454
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde yo3fhm » Mie Ian 17, 2018 8:37 am

YO3ITI scrie:Sunt tare curios să văd cum arată arhitectura SunSDR și schema întregului sistem vs. a unui 7300 sau 7610.
Salut Miron,
Daca vrei sa vezi schema lui IC-7300, uite aici service manual-ul . Sunt toate schemele. Pe celelalte nu le-am cautat.
Toate bune !
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM
Imagine
Grup YO3KXL /RoLink
Status retea RoLink

YO9IRF
Mesaje: 290
Membru din: Sâm Iul 21, 2012 4:43 pm
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde YO9IRF » Mie Ian 17, 2018 11:54 am

YO3ITI scrie:...
Salut. Cel puțin pe hârtie nu există diferențe notabile între cele două ADC-uri. Dar nici nu am stat să studiez cu atenție ambele datasheet-uri. Oricum, citesc ceva interesant la pagina 21 (textul apare în ambele documente):

"...The noise performance of the LTC2208/9 can depend on the encode signal quality as much as for the analog input. The encode inputs are intended to be driven differentially, primarily for noise immunity from common mode noise sources [...] Any noise present on the encode signal will result in additional aperture jitter that will be RMS summed with the inherent ADC aperture jitter..."


Asta sugerează că, în absența unui semnal de encoding cu o puritate spectrală ireproșabilă, performanțele în zgomot nu sunt strălucite. Asta privește inclusiv modul în care este realizată construcția mecanică și cablajul. Sunt tare curios să văd cum arată arhitectura SunSDR și schema întregului sistem vs. a unui 7300 sau 7610.
...


Salut Miron,

da, diferenta e in principiu doar la sampling rate maxim suportat, cu restul specificatiilor extrem de apropiate, inclusiv compatibilitate la pini. Dar ma intreb de ce alti designeri / producatori nu au optat pentru LTC2209 si au preferat sa foloseasca LTC2208, sunt de cam acelasi timp pe piata iar diferenta de pret e de cateva procente. Cu siguranta un sampling rate mai ridicat e de dorit, aduce beneficii in toate aspectele: noise performance, dynamic range etc.

Oricum, era doar o observatie, poate nu e nimic.

Razvan.

yo4hgx
Mesaje: 239
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde yo4hgx » Mie Ian 17, 2018 12:15 pm

Pana cand juratii revin cu un verdict daca si in ce conditii specifice cele trei litere pot sau nu fi folosite eu am bagat un IC-7600 (dubla conversie superhet cu IF DSP) in teste comparative cu IC-7300 (SDR cu butoane) si cel putin in trafic nu am observat absolut nici o diferenta notabila, care sa justifice diferenta considerabila de pret. Intradevar, 7600 suna un pic mai profund si parca zgomotul propriu e mai "curat", ca sa ma exprim asa, insa nimic care sa faca diferenta intre a copia sau nu un semnal, in conditiile in care am cautat inadins statii de putere mica, in perioade de propagare slaba si zgomot de banda mare.

Da, ergonomia IC-7600 este de necontestat, mostenirea PROIII... dar cam atat, fata de IC-7300 waterfall-ul este pistol cu apa. Si ce m-a dezamagit pe mine profund, si scope-meter-ul este acum varza, mai prost decat al predecesorului IC-756PROIII.

Un exemplu concret ca unde e multa minte e si multa prostie: cum sa stricam un radio excelent - ICOM IC-756PROIII ?... il dai pe mana IT-istilor!!!

yo8rzz
Mesaje: 54
Membru din: Joi Iul 31, 2014 3:31 pm
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde yo8rzz » Mie Ian 17, 2018 12:26 pm

In opinia mea, SDR reprezinta viitorul radiocomunicatiilor, dar in contextul radioamatorismului numai daca software-ul este integral open-source pentru a permite experimentarea. Pentru aceasta e nevoie ca si hardware-ul sa fie usor reprogramat (sa aiba o interfata de programare prietenoasa cu utilizatorul).

Exista la ora actuala cateva moduri de comunicare care sunt avantajate enorm de SDR. Printre ele, tranmisia de voce digitala folosind codecul digital open source Codec2, dezvoltat de David Rowe VK5DGR in colaborare cu alti specialisti in acest domeniu. Perfomantele acestuia la semnale mici sunt in special puse in valoare de echipamentele SDR, Flexradio fiind printre primii producatori care l-au adoptat.
Aici ( https://www.youtube.com/watch?v=mH0yScs5QB0 ) se poate vedea un scurt video care exemplifica modul in care un semnal care este aproape invizibil in zgomot poate fi recuperat si decodat cu succes folosind un echipament SDR performant.

73,
Adrian

YO3ITI

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde YO3ITI » Mie Ian 17, 2018 12:30 pm

yo8rzz scrie:In opinia mea, SDR reprezinta viitorul radiocomunicatiilor, dar in contextul radioamatorismului numai daca software-ul este integral open-source pentru a permite experimentarea.
[...]

73,
Adrian


Bine punctat.
73

YO3ITI

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde YO3ITI » Mie Ian 17, 2018 12:31 pm

yo3fhm scrie:
YO3ITI scrie:Sunt tare curios să văd cum arată arhitectura SunSDR și schema întregului sistem vs. a unui 7300 sau 7610.
Salut Miron,
Daca vrei sa vezi schema lui IC-7300, uite aici service manual-ul . Sunt toate schemele. Pe celelalte nu le-am cautat.
Toate bune !


Mulțam. ;)
M

YO3ITI

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde YO3ITI » Mie Ian 17, 2018 12:33 pm

YO9CHO scrie:Raportul S/N al oricarui converter AD/DA este dependent de Jitter-ul clockului utilizat.

Imagine

Imagine

73!


Uite, încă un subiect interesant... Care ar fi opțiunile pentru reducerea influenței jitter-ului în astfel de situații ? Literature, pls. :)

Mulțumesc în avans.

73 de YO3ITI

Avatar utilizator
YO9CHO
Mesaje: 789
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 11:44 am
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde YO9CHO » Joi Ian 18, 2018 6:56 am

Pai,
1. Iesire diferentiala (bun e LVDS) compatibila cu intrarea ADC. Vad ca din pacate ADC-ul asta are intrare LVPECL, asta are un pic mai mult zgomot decat LVPCL, dar e inca ok pentru aplicatie.

2. Zgomot de Faza minim posibil din punct de vedere tehnologic. De exemplu, daca se foloseste un PLL , atunci se cauta ceva "state of art".

Mai sunt si alte cateva mici criterii, dar Zgomotul de Faza (PN) este esential iar lucrul in diferential ofera posibilitatea cancelarii perturbatiilor pe mod comun , care evident va inbunatatii S/N al convertorului.
73!

YO3ITI

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde YO3ITI » Joi Ian 18, 2018 10:36 pm

YO9CHO scrie:Pai,
1. Iesire diferentiala (bun e LVDS) compatibila cu intrarea ADC. Vad ca din pacate ADC-ul asta are intrare LVPECL, asta are un pic mai mult zgomot decat LVPCL, dar e inca ok pentru aplicatie.

2. Zgomot de Faza minim posibil din punct de vedere tehnologic. De exemplu, daca se foloseste un PLL , atunci se cauta ceva "state of art".

Mai sunt si alte cateva mici criterii, dar Zgomotul de Faza (PN) este esential iar lucrul in diferential ofera posibilitatea cancelarii perturbatiilor pe mod comun , care evident va inbunatatii S/N al convertorului.
73!


Mc
73

YO5RXM
Mesaje: 21
Membru din: Joi Mar 24, 2016 11:42 am
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde YO5RXM » Vin Ian 19, 2018 12:59 pm

Salut, am urmarit discutiile legate de SDR si daca imi permiteti, o sa imi expun si eu parerea.
Din cate observ, discutiile se axeaza mai mult pe transceivere comerciale, desi titlul se refera la SDR in general. Ceea ce nu inteleg eu este de ce SDR inseamna musai Icom IC-7300 sau orice alt echipament industrial. Adica pana la urma, radioamatorismul este un sport extrem de complex, care presupune pe langa talent de operator, si partea de constructii, de experimentari, de teste samd.
Parerea mea e ca SDR inseamna mult mai mult, pana la urma si un stick RTL2832 infipt intr-un calculator si cu un downconverter ca sa ascultam benzile de radioamatori in timp ce ne vedem de lucru la servici.
Eu mi-am propus, in 2017, sa realizez un transceiver SDR homemade independent de PC, cu cost sub 150 USD si am reusit, intr-o oarecare masura HI. Transceiverul este format dintr-un Softrock RX/TX, o placa de sunet si un RaspberryPI cu touchscreen LCD de 7 inch. I-am facut si un final de 100W cu mosfet-uri, cu tot cu carcasa am iesit cam pe la 200 USD. Intr-adevar, performantele nu sunt extraordinare, e doar pe 2 benzi (3,5 si 7) dar planuiesc sa il extind la toate benzile folosind un MultusSDR in loc de Softrock, care are deja inclus codec-ul audio (nu mai are nevoie de placa de sunet externa). Toate rapoartele pe care le-am primit laudau modulatia audio, desi folosesc niste casti de calculator ordinare.
Recunosc ca nu se descurca foarte bine la partea de intermodulatie, dar am waterfall pe el pe 96kHz si sunt incantat de softul folosit, Quisk, care e open source. Precizez ca nu sunt programator, dar am cunostinte de calculatoare si a trebuit sa aduc modificari minime in soft (am primit ajutor din partea dezvoltatorului softului, James Ahlstrom, foarte saritor si activ pe forum), mai precis sa ma interfatez cu un encoder digital pentru tunning (nu imi place sa umblu cu degetul pe ecran sa schimb frecventa) si alte cateva butoane utile.
Ce voiam, de fapt, sa zic prin toata povestea de mai sus este ca SDR nu exclude posibilitatea de experimentare si nu inseamna musai bani foarte multi. Opensource pentru SDR exista deja disponibil, m-am jucat si cu GnuRADIO care e o platforma incredibila, se poate construi cam orice se poate imagina din module bloc predefinite sau care se gasesc pe net. Si asta e doar inceputul.
Deci eu zic ca SDR-nu nu e in declin, ba din contra il vad ca o relansare a radioamatorismului in special pentru cei tineri, pentru ca poate fi o platforma de invatare extrem de utila in secolul in care calculatorul a devenit nu doar un moft, ci o necesitate.
Multumesc de rabdarea de a-mi citi mesajul, 73, YO5RXM.


Înapoi la “SDR - Software Defined Radio”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator