Statiile S.D.R. in declin?

Discutii tehnice, teoretice si practice, pe tema SDR
yo3bl
Mesaje: 44
Membru din: Mie Iul 28, 2010 11:10 pm
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde yo3bl » Joi Ian 11, 2018 10:47 pm

Salutare prieteni . Am incercat si eu sa ascult un ic-7300 si in 10 minute am renuntat . Suna prea metalic. nu cred ca rezist citeva ore bune intr-un concurs . Am un yaesu 2000 - acelasi lucru . Kenwood 590- ceva mai bine . Icom 765 da - poti sa stai 48 ore si nu te timpesti ....cineva sa spuna ca e o parere subiectiva , foarte posibil , insa asta este ....suna metalic .

yo7fb
Mesaje: 98
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 12:44 pm
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde yo7fb » Joi Ian 11, 2018 11:00 pm

Am vazut postarea initiala,si m-a bufnit... binteles risul. Cred ca din cauza limbi ruse Dorel nu stie efectiv ce inseamna SDR. A sustine ca este in declin e ca si cum windows95 ar fi in declin,sau poate Dorel ruleaza win 10 pe vreun 486.
O seara buna! 73,Marius yo7fb

YO3AOE
Mesaje: 1114
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde YO3AOE » Joi Ian 11, 2018 11:21 pm

Se pare ca-cel putin unii dintre noi-ori nu inteleg ceea ce citesc,fapt regretabil,ori nu mai au proprietatea limbii noastre,fiindca confunda o simpla intrebare cu sustinerea unui lucru,ceea ce este ceva mai grav...

yo4hgx
Mesaje: 315
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde yo4hgx » Joi Ian 11, 2018 11:29 pm

Observ ca se face confuzie intre SDR si DSP... dar intradevar, sunt de acord ca procesarea digitala suna ciudat pentru cineva invatat cu sunetul statiilor analogice sau si mai acut, al celor analogice cu lampi. Totusi, algoritmii DSP au avansat atat de mult incat pot face diferenta intre a copia sau nu un corespondent si o spun cu toata convingerea, din experienta personala!

Si eu credeam ca nimic nu o sa ma poata determina sa renunt la vechile mele statii TS-690 sau IC-765 insa am ramas mut cand am apasat butonul NR de la mai noul TS-590 si am ascultat in trafic si verificat pe aparatele de masura filtrele, SNR si SINAD. Cu toata intertia, eu unul m-am "convertit", sau sa spunem ca imi plac in continuare statiile analogice dar folosesc IF DSP si/sau SDR (cu butoane).

Eu initial am renuntat la SDR acum cativa ani deoarece nu mi-a placut necesitatea PC-ului si operarea cu mouse-ul dar mai ales front-end-ul prea sensibil, am asteptat finalizarea testelor beta si aparitia "SDR-ului cu butoane", adica IC-7300... sau ma rog, al doilea, de fapt primul a fost KX-3 insa eu prin SDR inteleg implicit panadapter si waterfall, fara de care parca nu e SDR, asa ca nu l-am punctat.

Cineva a punctat foarte bine anterior, IC-7300 abunda pe piata s/h datorita numarului masiv de vanzari si aparitia iminenta a IC-7610, de aici pana la a aduce in discutie comparatiile cu A-412 inseamna ori ca nu ai testat practic ori esti semi-surd.

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 550
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde yo3fhm » Vin Ian 12, 2018 12:12 am

YO3AOE scrie:Se pare ca-cel putin unii dintre noi-ori nu inteleg ceea ce citesc,fapt regretabil,ori nu mai au proprietatea limbii noastre,fiindca confunda o simpla intrebare cu sustinerea unui lucru,ceea ce este ceva mai grav...
Buna seara,
Cine a confundat intrebarea dvs. cu sustinerea a ce anume ?
1) Ati pus o intrebare, ati declansat o reactie. Acum, haideti sa analizam implicatiile intrebarii dvs.
Pe pagina anterioara, v-am solicitat sa enumerati care sunt acele statii SDR disponibilizate asa masiv (indiferent daca au fost sau nu vandute), listate cel putin in primele 10 pagini de la bazarul celor de la QRZ.com. Asta, ca sa avem ulterior ce motive sa analizam, ok ?
In concluzie, va asteptam enumerarea.

2) Cand ati facut referire la "sustinerea unui lucru", sa speram ca nu v-ati gandit la IC-7300, care a fost implicit aruncat ca exemplificare a tehnologiei SDR, in contextul intrebarii dvs. Daca la el v-ati referit, atunci e normal sa apara, pentru ca se leaga direct de intrebarea pe care ati pus-o, sper ca realizati acest lucru! Daca va veti referi la oricare echipament in tehnologie SDR, atunci iarasi ne intoarcem la ceea ce v-am cerut la pct.1) . Si ramanem in continuare pe receptie!

Una peste alta, daca e sa sutin ceva concret, e faptul ca la fel ca si alti colegi care au trecut (si ramas) la SDR, nu am deocamdata vreun motiv pentru a regreta alegerea facuta. Vin din lumea operatorilor care au butonat toate tipurile de statii pana in prezent: pe tuburi, hibride, generatia SMD de inceput, apoi cele analogice cu procesare DSP atat pe AF cat si pe IF. Si pot spune ca SDR-ul pe care l-am achizitionat nu mi-a oferit deocamdata motive pentru a-l scoate la vanzare. Cel mai probabil e ca daca o voi face vreodata, va fi pentru un nou upgrade, la fel ca de fiecare data pana in prezent.
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 550
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde yo3fhm » Vin Ian 12, 2018 12:20 am

yo3bl scrie:Am incercat si eu sa ascult un ic-7300 si in 10 minute am renuntat . Suna prea metalic. nu cred ca rezist citeva ore bune intr-un concurs . Am un yaesu 2000 - acelasi lucru . Kenwood 590- ceva mai bine . Icom 765 da - poti sa stai 48 ore si nu te timpesti ....cineva sa spuna ca e o parere subiectiva , foarte posibil , insa asta este ....suna metalic .
IC-7300 nu este un radio destinat contestman-ilor. In ceea ce ma priveste, nu sunt vreun impatimit al concursurilor, asadar nu pot discuta din punctul de vedere al unuia care poate sta ore in sir si fara intrerupere cu urechile ciulite in difuzorul sau castile statiei. In concluzie, nu va pot contrazice punctul de vedere ca operator de concurs.
In schimb, pot spune ca receptiile pe care le-am facut in decurs de 2-3 ore cu statia pornita langa mine, in toate modurile de lucru, nu m-au facut sa mi se para ca ar suna "metalic". De asemenea, am dus IC-7300 pe masa tatalui meu (Florin YO3RH), operator CW impatimit si cu state vechi (82 ani). Verdictul lui a fost unul complet pozitiv si asta a fost o parere prin care am inchis dosarul de achizitie :))

Una peste alta, in cazul dvs. e o chestie de gusturi, pe care n-ai cum sa o discuti. Omul isi alege ce ii place, nu-l poate forta nimeni sa foloseasca ceva anume. Pana la urma, exista si in prezent o groaza de colegi carora le place sa opereze echipamente pe tuburi si nu vad nimic rau sau de comentat in asta. E foarte bine ca v-ati exprimat opinia, cu siguranta mai sunt si altii care simt la fel...

Totusi, am ascultat si FT-2000 si nu mi s-a parut deloc metalic. Mai e o chestie - traductorul acustic.
Daca vi s-au parut metalice si in casti - e una, iar daca v-ati referit doar la amprenta sonora oferita de difuzorul incorporat, atunci e alta. Si sunt sigur ca stiti foarte bine la ce ma refer ! Hi.
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM

YO3AOE
Mesaje: 1114
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde YO3AOE » Vin Ian 12, 2018 12:54 am

Pt.YO3FHM-In primul rind felicitari! pentru achizitie (IC-7300),sa v'aduca numai bucurii.Nu am intentia de a intra in polemici referitoare la un tip sau altul de statie S.D.R. scos la vinzare,pur si simplu imi manifestam mirarea fata de numarul-mie mi se pare destul de mare-de asemenea statii oferite la vinzare la scurt timp de la achizitionare,atita tot.Din parerile exprimate mai sus,cred ca cea mai pertinenta este cea care considera ca "galusca era cam prea mare pentru inghitit"-hi!,desi ultimele tipuri nu mai au nevoie de nici un fel de asistenta P.C.,doar ca au un meniu extrem de stufos,care probabil ca ii sperie pe unii,desi dupa ce iti faci setarile preferentiale nu prea mai ai de ce sa mai umbli acolo decit in cazuri extreme,care sint rare...73!,Nelu

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 550
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde yo3fhm » Vin Ian 12, 2018 12:56 am

yo5oft scrie: Un front-end de A412, corect executat, bate la dinamica si IP3 cam orice SDR comercial de 1000-1500 euro existent acum pe piata. E de ras si e de plans treaba asta.
poti sa ai filtre de 10 hertzi configurabile din software, cand ADC-ul nu-i capabil sa reziste unui semnal mai puternic de langa tine, intra in overflow si se gatuie. Un Drake de 40 de ani se descurca mai bine!!!
da, SDRul e frumos, ca un Rolls Royce. Dar nu e practic.

Buna seara.
M-am nascut cu A412 in gradina si fac parte din generatia urmasilor celor care au inceput constructia lui A412. Am cunoscut o buna parte din echipa Lixco si am ramas in relatii foarte bune cu Stefan Bordeanu, YO3DP. Exemplarul A412DL dotat cu procesor si sintetizor de frecventa prezentat de YO3NP la simpozionul din Piatra Neamt (daca nu ma insel) se afla de ceva timp in proprietatea mea. Personal, am asistat la constructia si reglajul multor exemplare de A412, realizate de tatal meu - Florin YO3RH, care pentru o vreme, a fost responsabil al radioclubului YO3KWR de la fosta "Casa a Pionierilor si Scolarilor" din sectorul 2 (strada Sfintilor). Pe vremea respectiva (anii 80), A412 s-a construit in draci, atat la nivel de amator individual, dar si printr-un soi de program dictat de "sus", pentru autodotarea radiocluburilor judetene. OM Sandu Dinca YO3ND este una dintre putinele persoane care mai stiu cum a fost pe vremea respectiva, cand se initiase un program de instruire a responsabililor de cluburi judetene in vederea construirii si reglajului transceiverelor A412 ... hi hi. :roll:

Ulterior, am construit si eu cateva si m-am preocupat in special de partea filtrelor de banda disponibile pe placa A. Asta nu inseamna ca am neglijat restul. Cunosc schema pe dinafara, iar tatal meu mai are unul in stare buna de functionare.

Cu toate acestea, imi pare sincer rau, dar nu inteleg cum de puteti compara A412 cu oricare alt transceiver scos pe piata industriala. Nu are cum. A412 a fost o idee foarte inteligent pusa in practica de catre cei de la Lixco - si atat. E adevarat, dupa echipamentele militare donate catre radioamatori, A412 a reprezentat cea mai mare pondere a realizarilor radioamatorilor individuali din tara. Era... un transceiver dedicat benzilor de radioamatori, avea un filtru SSB decent ... dar cam asta este tot.
Mixerul cu diode il salveaza putin cand discutam de intermodulatie, dar nimic spectaculos.
IP3-ul lui A412 e sensibil inferior celui obtinut de transceiverele generatiei 90 (~20dB).
Cat despre dinamica, aratati-ne o masuratoare concreta. Chiar sunt curios ce v-a iesit dvs. atat de spectaculos la A412, din punctul asta de vedere!

Nu are sens sa comparam visine cu pere si nici sa ne amagim cu imagini din trecut, doar de dragul memoriei unui obiect, fie el si iubit. Oricum, pentru cei care sunt curiosi, exista un material foarte bine elaborat de catre Adam Farson: IC-7300 User Evaluation & Test Report.
Merita sa-l treceti in revista!
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 550
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde yo3fhm » Vin Ian 12, 2018 1:15 am

YO3AOE scrie:Pt.YO3FHM-In primul rind felicitari! pentru achizitie (IC-7300),sa v'aduca numai bucurii.
Multumesc! Precizez inca odata, ca sa fie clar pentru alti colegi: sunt un operator care vine din lumea analogica. Am imprumutat mai intai un IC7300 si apoi am decis sa-l cumpar. Altfel, as fi tintit probabil spre IC-756ProIII, FT-1000MP MarkV sau ceva asemanator.
YO3AOE scrie:Nu am intentia de a intra in polemici referitoare la un tip sau altul de statie S.D.R. scos la vinzare,pur si simplu imi manifestam mirarea fata de numarul-mie mi se pare destul de mare-de asemenea statii oferite la vinzare la scurt timp de la achizitionare,atita tot.
OK. Poate ca postarea dvs. a suprins o buna parte dintre sustinatorii zonei SDR. Adevarul e ca un SDR de buget, dar cu performante decente, ameninta piata exemplarelor anterioare (si mai ales a celor second-hand) - cel putin pentru cineva care va testa un astfel de SDR pe termen putin mai indelungat. Eu l-am testat 1 saptamana, nu 10 minute. 8-)
YO3AOE scrie:Din parerile exprimate mai sus,cred ca cea mai pertinenta este cea care considera ca "galusca era cam prea mare pentru inghitit"-hi!
Hmmm... poate da, poate nu. Pentru unii operatori, poate fi o provocare si atunci, dintr-un anume conservatorism, vor dori sa ramana cat va fi posibil pe zona analogica. Conservatorismul dansilor e justificat si pe partea de service, pentru ca intr-un transceiver mai vechi, inca mai poti interveni pentru a-l depana - pe cand la cele foarte recente, depanarea inseamna in cele mai multe dintre cazuri schimbarea modulelor defecte :)) Radioamatorul nu prea mai are cum sa-si bage surubelnita si letconul intr-o astfel de scula. Sigur, si la IC-7300 se pot face anumite operatii - dar depanarea e clar mult ingreunata datorita dimensiunilor componentelor si designului foarte compact. Unul dintre amicii cu care m-am consultat inainte de a cumpara IC-7300 (de altfel, un excelent inginer electronist si radioamator) mi-a ridicat la fileu exact aceasta problema. In ceea ce ma priveste, am riscat, alegand o provocare. Daca din punctul asta de vedere voi avea probleme, numai timpul va demonstra. Nu am de unde sti, dar vorba aia, o viata am, nu? Hi.
YO3AOE scrie:ultimele tipuri nu mai au nevoie de nici un fel de asistenta P.C.,doar ca au un meniu extrem de stufos,care probabil ca ii sperie pe unii,desi dupa ce iti faci setarile preferentiale nu prea mai ai de ce sa mai umbli acolo decit in cazuri extreme,care sint rare...
Ei, vedeti, v-ati cam prins! Acum depinde si de modul in care a fost gandit sistemul de meniuri. La IC-7300 e foarte bine gandit, e ergonomic. Adrian YO3GFH va poate povesti diferenta intre meniurile lui FT-450D pe care l-a avut inainte, si noul sau IC-7300. Am operat si eu FT-450D si stiu ca meniurile sale nu erau printre cele mai ergonomic realizate.

Mai exista (dupa cum s-a mai si spus) categoria celor care au bani si isi permit investii in scule foarte noi si mult mai scumpe. IC-7610 e o provocare. La fel, SDR-urile asistate precum Flex, Anan, etc. Pentru a opera facil un astfel de SDR, ai nevoie si de o cutie separata cu butoane, care il poate ergonomiza extraordinar de mult - dar costa si aceea o gramada de bani. Este evident ca pentru radioamatorul cu buget mediu, asa ceva nu reprezinta o optiune.
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM

YO3AOE
Mesaje: 1114
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Statiile S.D.R. in declin?

Mesajde YO3AOE » Vin Ian 12, 2018 9:10 am

Fiind interesat de subiect,am incercat sa urmaresc de la bun inceput-evident ca nu in mod exhaustiv,ci doar in masura posibilitatilor mele informatice-aparitia si dezvoltarea acestui tip complect nou-ca rezolvare hard-de concept radio.Astfel,am putut observa ca initial a fost perceput-ma refer aici strict,deci doar la primele variante obligatoriu asistate P.C.-ca o rasturnare de paradigma (cf DEX,p.2-exemplu,model,pilda,invatatura) sau mai degraba a pattern-ul-ui imagistic al unei statii radio clasice,bine inradacinat in mentalul colectiv al potentialilor utilizatori.Totul intra, trecea si iesea in/prin/din calculator,disparusera butoanele rotative,mouse-ul si tastatura devenisera "rege si regina"-hi!,totul era nou,ciudat si dat peste cap.A fost un soc mare pentru multi,si-trebuie sa recunosc!-si pentru mine,desi eram relativ destul de la curent cu intentiile proiectantilor,multi s-au retras in "cochilia protectoare"-hi! si-au inceput sa-si manifeste-mai timid sau mai vehement-rezervele,altii exultau de bucurie si se repezeau sa cumpere,unii-din pacate! destul de multi-se aratau indiferenti.Adevarul este ca-cel putin mie-mi se pare mai usor,mai comod si mai ergonomic sa actionezi un buton rotativ sau un comutator basculant miniatura,decit sa manevrezi mouse-ul si sa tastezi la claviatura,sint relativ mari si au nevoie de spatiu de manevrare si de stocare.Se pare ca pina la urma si cei de la marile firme producatoare-in special cei de la Icom-au realizat si ei acest lucru si-au revenit-macar partial-la o formula mai elastica,apelind la solutia "ecran tactil",dar care nu este nici ea prea agreata de unii,de gustibus...


Înapoi la “SDR - Software Defined Radio”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 9 vizitatori