Creare transceiver SDR

[YO7HYX]

Buna Ziua,


Eu deja am construit cam tot ce a creat YU1LM si pe cel de la elektor, si am destule cunostinte din practica, fiind inca de la 5 ani membru al unui club de constructii radio.

Acum mi-au sosit piesele pentru un amplificator de banda larga 0 - 30 MHz si dupa ce il testez sa vad ce distorsiuni are am sa il si arat.

Scule am tot ceea ce imi este necesar intrucat sunt student si avem aparatura de laborator si daca nu avem noi merg la ANCOM si ma ajuta si ei cu ce pot.

Eu deja am inceput sa creez ceva din el adica o sursa in comutatie de 12V/10A.

Cu stima,
Sandu Andrei
YO7HYX

[yo3ggx]

Buna Andrei,

Era bine daca spuneai toate lucrurile astea de la inceput..
Ca sa revenim la subiect, am cateva intrebari pentru a intelege mai bine ce anume vrei sa realizezi:
- ce intelegi printr-un SDR ieftin? Cat ar trebui sa coste, avand ce caracteristici? Cand vorbesc de cost ma refer strict la toate materialele necesare, fara a tine cont de efortul de constructie (deocamdata). Asta in ideea in care rezultatul final ar fi un kit.
-intentionezi sa initiezi un proiect "deschis" la care sa contribuie mai multi cu idei, sau vrei sa realizezi ceva cu eforturi proprii, doar primind/acceptand sfaturile altora? In primul caz poate ar fi bine sa te gandesti la o constructie modulara care sa permita extinderea ulterioara a unei platforme de baza. Aici o sursa de inspiratie ar putea fi Mobo 4.3 Project (http://sites.google.com/site/lofturj/mobo4_3)

Cu prietenie,
Dan YO3GGX

[YO7HYX]

Buna Seara,

Da proiectul este deschis oricui si de asemenea va devenii kit intrucat astazi mi-am pus in functiune un CNC care face PCB=uri prin frezare.

Caracteristicile sunt cele din tema de proiectare de mai sus, cu unele mici imbunatatiri, sambata o sa imi dedic toat ziua pentru a proiecta acest sdr.

Problema se pune doar la gasirea componentelor, de unde sa le cumpar intrucat aici am mici probleme, desi cunosc multi importatori nu au cum sa imi aduca unele componente.

Ieftin =100Euro RX+TX 100W de la 1.5MHZ pana la 150MHz.


cu stima,
Sandu Andrei
YO7HYX

[YO6OMD]

Ai stabilit in mare detaliile proiectului?

Daca doresti crearea unui transceiver SDR, trebuie stabilit inainte un caiet de sarcini:

- ce parametrii se doreste a se obtine ( benzi acoperite, sensibilitate RX, putere TX, facilitati etc)
- o schema bloc cu etajele sau circuitele care se doresc sa fie utilizate de la care sa se porneasca proiectarea montajelor electronice ale blocurilor functionale
- ce solutii tehnice se pot utiliza
- ce buget se estimeaza pentru realizarea lui ( astea 2 sunt in stransa legatura)
- realizarea unui kit dedicat sau a unuia flexibil

Ca o mica paranteza, daca proiectezi transceiverul pe o monoplaca de cablaj imprimat care sa fie dublu placat sau multistrat cu gauri metalizate, este o solutie care necesita realizarea cablajului la nivel industrial, asta inseamna estimarea numarului de cablaje care se realizeaza si cumpararea lor in avans, in functie de cei care sunt interesati si de o cantitate minima care sa fie economica.

PS. Poti sa detaliezi ce inseamna kit SDR la 100 euro?
Adica ce componente se includ in pretul asta? O sa fie montat sau doar componente?

[yo3ggx]

Draga Andrei,

Imi permit sa revin cu ce am spus mai devreme si sa detaliez, poate nu m-am facut inteles.
Un kit de Softrock RXTX Ensemble este 85$ (http://kb9yig.com/) .
O carcasa "industriala" de aluminiu vopsita in vid pentru el costa 33$. Ambele cu transport in RO inclus.
caracteristicile sunt:
- acopera cate o singura "super banda", in functie de varianta care se doreste a se construi:
160m
80m, 40m
40m, 30m, 20m
30m, 20m, 17m
15m, 12m, 10m
- puterea de iesire este de 1W PEP.
- comanda se face exclusiv prin USB
- realizat in mare parte in tehnologie SMD pe cablaj dubla fata cu gauri metalizate

Tony (KB9YIG), cel care le-a proiectat si "impacheteaza kit-urile" face aproape o munca in folosul comunitatii (radioamatorilor). Castigul lui pentru fiecare kit este minuscul, in mare parte doar moral (deja si-a castigat respectul unei intregi comunitati care creste de la o zi la alta) de aceea in atatia ani nu au aparut nici macar clone made in China si nu cred sa fie cineva tentat sa cumpere singur componentele la bucata ca ar iesi mult mai scump pe ansamblu.

In aceste conditii, ideea de a realiza la un pret sub 100Euro un transceiver SDR de 100W (!?!?!) si care sa acopere o banda de la 1.5MHz la 150MHz (!!!!!) mi se pare cu totul fantezista, la fel de probabil ca ca si construirea unei masini care sa circule cu 1000km/h, sa aiba un consum de 1l/1000km si sa coste 100$.
Imi este tare greu sa cred ca dupa ce ai construit (dupa cum singur ai zis) cateva SDR-uri iti poti imagina ca e posibil asa ceva...
Chiar si numai un liniar de 100W (atacat cu 1-5W) care sa acopere 1.5-150MHz este imposibil de realizat la nivelul actual al tehnologiei si componentelor la un pret macar aproape de 100Euro.
Ai construit pana acum un amplificator de 10W macar care sa acopere o asemenea banda? Probabil ca nu, altfel ai fi stiut ca nu este un lucru deloc simplu. Nu face comparatie cu asa-zisele liniare pentru CB, care "scot" 100W si costa cateva zeci de Euro. Sunt o catastrofa pentru spectrul radio si de altfel complet ilegale, nerespectand nici un fel de standarde.
Ca exemplu ti-l pot da pe Virgil (K5OOR) cu al lui http://site.hfprojectsyahoo.com/hf_packer-amp , care printr-o munca sustinuta a reusit sa produca un amplificator liniar (doar HF!) cu performante remarcabile dar de numai 35W la un pret aproape dublu fata de cel la care ai dori sa scoti intregul SDR. Varianta lui de 100W este deja mult mai scumpa, dar performanta intotdeauna costa.
Mai mult, constat cu stupoare ca pentru acest proiect esti dispus sa acorzi o zi intreaga! In acest caz e posibil sa reusesti.
Realizarea cablajelor imprimate prin frezare este cea mai traznita idee in cazul de fata, ca sa nu mai zic ca ar iesi la un cost inzecit fata de metodele traditionale chimice, la productia in serie.

Nu pot decat sa-ti urez succes in ceea ce ti-ai propus.
Sper ca duminica sa poti realiza si prototipul (daca o vei putea dedica in intregime), luni sa primim vesti despre performantele transceiverului iar de marti sa putem incepe sa comandam kit-urile.

Imi pare rau ca am fost un pic sarcastic, dar chiar nu m-am putut abtine.

Cu prietenie,
Dan YO3GGX

P.S. Daca vei reusi sa produci un amplificator Liniar (kit) care sa poata scoate CURAT 100W intr-o banda de la 1.5 la 150MHz eu sunt dispus sa-ti platesc numai pentru el, pe loc, 200 Euro ... dar probabil ca s-ar epuiza stocul cu mult inainte de a apuca eu sa-l cumpar....

[n2nnu]

OK Sandu. Am fost putin confuz in privinta mesajului tau care pomenea ba the readioamatori ba de un transceiver cu calitati comerciale ba de processul de obtinere a PhDului.
Acum cred ca vrei sa folosesti proiectarea unui asa zis SDR ca o platforma de inceput a obtinerii PhDului. De asemenea, tu lasi sa se intelkega din titlu ca vrei sa CREEZI un SDR dar in mesaj se pare ca vrei numai sa copiezi un produs deja facut de alcineva.

Confuzie generala

OK. Presupunand ca "proiectarea" acestui SDR este un efort Academic in directia PhDului este umila mea parere ca subiectul ales nu este cu totul indicat pentru o disertare serioasa
Nu sint sigur in ce fel de Telecomunicatii tu graduezi, dar sint convins ca nici 0.1% din participanti in cariera alesa de tine stiu or vor stii ce este un SDR

Poate un subiect ca "ATM over Frame Relay" sau "E1 Line card Development" sau chiar "S7 signaling" vor fi subiecte mai bine vazute de profesorii tai si de industria unde vei lucra in viitor

Dar sa revenim la SDR. In primul rind abreviatia nu corspunde obiectului in sine. Un SDR adevarat ca M3434 (motorola field radio) are numai pqtru componente ( fara sa mentional I/O)
1) antenna, 2)Programable Band Limiting Filter, ADC si DSP ( care de asemenea cuprinde un DAC penru audio).

Dupa cum vezi aici nu avem componenet RF de loc. Totul se intampla in FIRMWARE in DSP.
Nu exista harware pentru mixere, nu exista oscilatoare RF etc etc etc. Cutia acesta poate deveni orice depinzind de Firmwareul din DSP. Vrei sa-l faci un DAQ system, incarca softul pentru el. Vrei sa-l faci un signal generator, incarca softul pentru el. Vrei sa-l faci un DTMF encoder/decoder, incarci softul pentru el. De aceea aparatul acesta este chemat software DEFINED radio. Pentruca softul incarcat in el il face un radio.

Un termen mult mai acurat este Software Controlled Radio (SRC) care descrie mai bine obiectul cu pricina. Definitia obiectului este stabilita in hardware si nu o poti schimba indiferent ce firmvare/software incarci. Este adevarat ca poti sa-i schimbi gustul dar el va ramane un radio intotdeauna. NU il ve putea converti intr=un osciloscop sa spunem

In alta ordine de idei, pote te va interesa, nu stiu, dar ma gandem de mult sa construiesc un receptor care foloseste sub-sampling. ideea este ca "SDR"urile care zic a folosesc ADC de 100 si 500MS/Sec arunca samples si bani in vint. Informatia pe care noi o vrem se poate recupera din purtatoare cu un ADC foarte iefin care va lucra la o viteza sa zicem de 8KSample/Sec.
La iesirea ADCului si dupa intregrare in dSP ( care acum poate fi un PIC vei avea audio recuperat. ceva filtrare si gata.

asta ca teorie simpla. Oricum cred ca vei avea nevoie de ceva mai mult in soft dar in general acum vei avea un SDR ADEVARAT.

Deci sistemul cum il vad eu e cam asa:

1) band limiting filter. Inlocuieste toate condensatoarele de acord cu diode varicap comandate de un dAC individual. DACUrile sint control;ate sau de procesorul/DSP local sau de pc PRIN usb.

2) Un ADC ieftin. 1MSample/sec. Conecteazal la iesirea filtrului. Data este apoi transmissa la

3) DSP/ Micro rapid sau orice alt element de computatie. Aici ori faci tot radioul ca firmware sau formatezi data intr-un stream care apoi poate fi transmiss prin USB la PC.

4). In cazul ca vrei sa faci SDRul tau self standing vei avea nevoie si de un DAC si un audio amp
.

Cam asa ar fi un SDR daca eu m-as apuca de el acum

Well, success si have fun,
Alex

[n2nnu]

OK Sandu. Am fost putin confuz in privinta mesajului tau care pomenea ba the readioamatori ba de un transceiver cu calitati comerciale ba de processul de obtinere a PhDului.
Acum cred ca vrei sa folosesti proiectarea unui asa zis SDR ca o platforma de inceput a obtinerii PhDului. De asemenea, tu lasi sa se intelkega din titlu ca vrei sa CREEZI un SDR dar in mesaj se pare ca vrei numai sa copiezi un produs deja facut de alcineva.

Confuzie generala

OK. Presupunand ca "proiectarea" acestui SDR este un efort Academic in directia PhDului este umila mea parere ca subiectul ales nu este cu totul indicat pentru o disertare serioasa
Nu sint sigur in ce fel de Telecomunicatii tu graduezi, dar sint convins ca nici 0.1% din participanti in cariera alesa de tine stiu or vor stii ce este un SDR

Poate un subiect ca "ATM over Frame Relay" sau "E1 Line card Development" sau chiar "S7 signaling" vor fi subiecte mai bine vazute de profesorii tai si de industria unde vei lucra in viitor

Dar sa revenim la SDR. In primul rind abreviatia nu corspunde obiectului in sine. Un SDR adevarat ca M3434 (motorola field radio) are numai pqtru componente ( fara sa mentional I/O)
1) antenna, 2)Programable Band Limiting Filter, ADC si DSP ( care de asemenea cuprinde un DAC penru audio).

Dupa cum vezi aici nu avem componenet RF de loc. Totul se intampla in FIRMWARE in DSP.
Nu exista harware pentru mixere, nu exista oscilatoare RF etc etc etc. Cutia acesta poate deveni orice depinzind de Firmwareul din DSP. Vrei sa-l faci un DAQ system, incarca softul pentru el. Vrei sa-l faci un signal generator, incarca softul pentru el. Vrei sa-l faci un DTMF encoder/decoder, incarci softul pentru el. De aceea aparatul acesta este chemat software DEFINED radio. Pentruca softul incarcat in el il face un radio.

Un termen mult mai acurat este Software Controlled Radio (SRC) care descrie mai bine obiectul cu pricina. Definitia obiectului este stabilita in hardware si nu o poti schimba indiferent ce firmvare/software incarci. Este adevarat ca poti sa-i schimbi gustul dar el va ramane un radio intotdeauna. NU il ve putea converti intr=un osciloscop sa spunem

In alta ordine de idei, pote te va interesa, nu stiu, dar ma gandem de mult sa construiesc un receptor care foloseste sub-sampling. ideea este ca "SDR"urile care zic a folosesc ADC de 100 si 500MS/Sec arunca samples si bani in vint. Informatia pe care noi o vrem se poate recupera din purtatoare cu un ADC foarte iefin care va lucra la o viteza sa zicem de 8KSample/Sec.
La iesirea ADCului si dupa intregrare in dSP ( care acum poate fi un PIC vei avea audio recuperat. ceva filtrare si gata.

asta ca teorie simpla. Oricum cred ca vei avea nevoie de ceva mai mult in soft dar in general acum vei avea un SDR ADEVARAT.

Deci sistemul cum il vad eu e cam asa:

1) band limiting filter. Inlocuieste toate condensatoarele de acord cu diode varicap comandate de un dAC individual. DACUrile sint control;ate sau de procesorul/DSP local sau de pc PRIN usb.

2) Un ADC ieftin. 1MSample/sec. Conecteazal la iesirea filtrului. Data este apoi transmissa la

3) DSP/ Micro rapid sau orice alt element de computatie. Aici ori faci tot radioul ca firmware sau formatezi data intr-un stream care apoi poate fi transmiss prin USB la PC.

4). In cazul ca vrei sa faci SDRul tau self standing vei avea nevoie si de un DAC si un audio amp
.

Cam asa ar fi un SDR daca eu m-as apuca de el acum

Well, success si have fun,
Alex

[n2nnu]

Draga Andrei,

Dan YO3GGX

P.S. Daca vei reusi sa produci un amplificator Liniar (kit) care sa poata scoate CURAT 100W intr-o banda de la 1.5 la 150MHz eu sunt dispus sa-ti platesc numai pentru el, pe loc, 200 Euro ... dar probabil ca s-ar epuiza stocul cu mult inainte de a apuca eu sa-l cumpar....

In timpurile cind Motorola era MOTOROLA ei au publicat o schema cu un transistor care dadea 300W de la 1 la 300MHz (cred). Am sa caut schema si o public aici.
Am incercat-o si a mers.

Alex

[yo3ggx]

n timpurile cind Motorola era MOTOROLA ei au publicat o schema cu un transistor care dadea 300W de la 1 la 300MHz (cred). Am sa caut schema si o public aici.
Am incercat-o si a mers.

Alex

http://www.rmitaly.com/scheda.asp?IDGr=1&cat=0&tipo=93
Are din specificatii 200W PEP, cu 4 tranzistoare, e drept, dar foarte ieftine, carcasa frumoasa, totul la sub 40Euro.

L-ar folosi cineva in trafic ca atare?
Eu personal nu...

73 Dan YO3GGX

[n2nnu]

n timpurile cind Motorola era MOTOROLA ei au publicat o schema cu un transistor care dadea 300W de la 1 la 300MHz (cred). Am sa caut schema si o public aici.
Am incercat-o si a mers.

Alex

http://www.rmitaly.com/scheda.asp?IDGr=1&cat=0&tipo=93
Are din specificatii 200W PEP, cu 4 tranzistoare, e drept, dar foarte ieftine, carcasa frumoasa, totul la sub 40Euro.

L-ar folosi cineva in trafic ca atare?
Eu personal nu...

73 Dan YO3GGX

iata aici un url. am p e undeva si apnoteul dar trebuie sa-l caut.
Asa cum e specivicat ampu merge de la 10 la 150, daraca scoti miezul de ferita a trafului de iesire fregventa maxima devine 300

http://sand-wave.com/%60PRODUCTS/%60RF/ ... wb_12v.htm

Alex