WebSDR in Romania

Discutii tehnice, teoretice si practice, pe tema SDR

Moderator: YO3AVO

yo5ajr
Mesaje: 611
Membru din: Mar Iun 22, 2010 6:27 pm
Contact:

Re: WebSDR in Romania

Mesajde yo5ajr » Mie Apr 06, 2016 1:50 am

Ce sa fac draga Dan daca in subconstientul meu de "generatie veche" mai cred in "cavalerism", mai cred ca e mai moral sa vanezi fara luneta cu vedere si noapte ca sa dau vanatului sansa. De fapt iti dau si dreptate. In 2010 printr-o minune am ajuns loc 1/ World si Eu la contestul WPX CW 160m, fara sa fiu asistat de PC. Am facut o trecere in revista potentialul tehnic a statiilor pe care am surclasat si am ramas in spate fata de diferenta enorma de nivel tehnic a lor si ale mele. Ori am avut un noroc "porcesc" cu propagare dar acum cred ca nivelul de anduranta de care am fost atunci capabil a fost hotarator. Apoi mai am o observatie prin faptul ca tot omul atunci ar fi fericit daca ar fi ferit de suprematia furnizorilor. Furnizor de electricitate, de gaz de apa si internet. Acesti furnizori de fapt ne stapanesc si pot inchide robinetul la Net cand vor dupa care raman in "viata" cei care au statiile lor, antenele lor, sursele lor construite cu pricepere si truda. Draga Dan lumea va fi o lume trista daca vor coresponda doar robotii, pre cum spui (si poate fi o realitate) ca in comunicatii poate lipsi factorul uman iar dupa ani si ani robotii vor spune: "Si a fost mai intai Cuvantul"! E un vis sumbru si urat. E cat se poate de adevarat ca o departajare absolut corecta la conteste este doar un vis dar "fair play" - ul nu trebuie nici-o data abandonat. In aceasta seara am vizitat SDR - urile de pe glob. Auzeam (prin SDR Melbourn) un australian pe 20m strigand cu disperare dupa un DX. Pe SDR din DL altii strigau dupa VK si ma gandeam cat de simplu s-ar realiza un QSO prin NET - si nu au facut pentru ca dispare farmecul, esenta radioamatorismului. Nu stiu Dan - undeva trebuie sa pastram si calitatea noastra umana. Sa ma scuzati pentru felul cum sunt si voi ramane.
Cu simpatie si respect Miki

4x1ad
Mesaje: 381
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 11:29 pm
Contact:

Re: WebSDR in Romania

Mesajde 4x1ad » Mie Apr 06, 2016 3:34 am

@YO5AJR & YO3GGX: la fel ca in bancul cu rabinul, toata lumea are dreptate. Sau macar fiecare are dreptatea lui. Insa facem ce facem si iar ajungem la problema fraudelor din concursuri si DX-ing. Ma tem insa ca in aceasta preocupare cateodata obsesiva pentru prevenirea fraudelor, depistarea fraudatorilor si pedepsirea lor se risipesc numeroase resurse si ma intreb cat timp ne mai ramane sa mai facem si radioamatorism, nu numai politie radio.

Miki este un idealist care viseaza la o realitate idilica in care participarea in concursuri se face pe o baza egalitara plus mult-ravnitul fair play. Are dreptate cu frustrarea pe care o simti cand tu pui 64 de radiale la un vertical de 160m in frig, ploaie si noroi si vine cineva care apeleaza la gainarii pentru cateva legaturi in plus. Din pacate, cu exceptia campionatelor WRTC, nu exista nici o urma de egalitate intre concurentii din toate concursurile majore sau minore. Sa nu ne facem iluzii, fiecare porneste cu o anumita pregatire individuala, cu anumite investitii in locatii de concurs, sisteme de antene, transceivere, liniare, computere si accesorii, programe, strategii, tactici... Multe depind de resursele materiale puse in joc dar si de cele umane, talent, motivatie, daruire, perseverenta, rezistenta fizica si nervoasa si evident organizare logistica. Astfel ca niciodata concursurile (si nici vanatoarea de DX-uri) nu vor oferi sanse egale participantilor. Fraudatori, psihopati si magari au fost intotdeauna si nu vor dispare.
Insa eu nu doresc ca lupta contra fraudelor sa tina in vreun fel pe loc pe cei care se preocupa de dezvoltarea tehnologica si evolutia radioamatorismului. Nu de alta, dar era de aur cand radioamatorii erau sursa respectata de inspiratie si dezvoltare tehnica si operationala pentru industria radio-electronica si armata, a apus de foarte mult timp. Noi nu mai suntem pionierii tehnologiei radio ca in perioadele pre si post WW II, am fost depasiti inca din anii '70. As zice sa lasam pe putinii care mai construiesc inca si promoveaza noi tehnici de lucru, moduri noi si hibridizari cu computere si internet sa lucreze in pace si sa nu-i innabusim. Nu putem sa traim la nesfarsit cu moduri de lucru si tehnici de operare vechi de multe decenii. Traditiile trebuie respectate, dus mai departe ce este bun dar mai trebuie sa adaugam si noi ceva, nu sa traim exclusiv din trecut.

Nu putem nici sa traim in permanenta teama ca suntem furati de cei lipsiti de onoare. Pe baza celor care promoveaza noi metode si tehnici de arbitrare, echipamente SDR, softuri de arbitrare si monitorizare, din ce in ce mai multi fraudatori sunt descoperiti si descalificati, vezi seria concursurilor CQ unde sunt folosite metode diverse de arbitrare, monitorizare si incrucisare a datelor din surse externe care detecteaza fraudele in proportii care cresc de la sezon la sezon. Aceleasi tehnici, la o scara mai redusa pot fi folosite si in diverse concursuri interne, daca se doreste. Exista in YO knowledge-ul necesar, echipamentele SDR si radioamatorii capabili sa dezvolte softuri de arbitrare/monitorizare sofisticate care sa reduca fraudele si sa elimine arbitrariul.

Miki, pe de alta parte stim ca exista printre noi hami care utilizeaza incorect internetul si WEBSDR. Ma gandesc insa ca nu poti castiga un CQ WW folosind intensiv WEBSDR-urile. In primul rand pentru ca este foarte incomod ergonomic si e greu de facut un numar semnificativ de legaturi cross-mode hibrid cu interfetele inca simpliste ale WEBSDR-urilor actuale. Alt motiv este ca majoritatea WEBSDR-urilor folosesc antene foarte modeste, receptoare SDR simple, au acoperiri de frecventa limitate si nici nu exista chiar in toate zonele care ne-ar putea da puncte si multiplicatoare care sa ne propulseze in plutonul fruntas european sau mondial. Stii tu vreun WEBSDR care sa aiba cateva Beverage-uri comutabile remote si controlate cu vectrol ? Ai auzit tu pe WEBSDR-urile G4FDH, W7RNA, SK3W etc., multiplicatoare cu adevarat exotice care sa-ti sufle cireasa de pe tort in CQ WW ? Uita-te pe lista http://websdr.org/ si vezi ca 98% au antene submediocre, bune doar pentru legaturi aleatorii si inconsistente. In concurs, nu ai timp sa fugi si sa cauti WEBSDR-ul capabil sa auda DX-ul pe care-l cauti si sa intri in pile-up; se pierde o groaza de timp. Cred ca nu este prea usor nici cand ai o echipa de vanatori, nu numai la Single Op.. Nu contest insa ca in materie de gainarii, imaginatiile bolnave si ahtiate dupa o faima extrem de efemera lucreaza ore suplimentare.

Dane, multumesc ca oferi comunitatii un serviciu voluntar precum acest WEBSDR.

73 de Morel, 4X1AD ex.YO4BE
Ultima oară modificat Mie Apr 06, 2016 10:01 am de către 4x1ad, modificat de 2 ori în total.
"Daca antena buna nu e, nimic nu e...."

"Radio Amatorii nu trebuie sa fie profesionisti in radio-electronica, dar nici diletanti"

yo3ggx
Mesaje: 580
Membru din: Mar Aug 17, 2010 2:06 pm
Contact:

Re: WebSDR in Romania

Mesajde yo3ggx » Mie Apr 06, 2016 8:54 am

Draga Miki,

yo5ajr scrie:Ce sa fac draga Dan daca in subconstientul meu de "generatie veche" mai cred in "cavalerism", mai cred ca e mai moral sa vanezi fara luneta cu vedere si noapte ca sa dau vanatului sansa.

Chiar daca sunt impotriva vanatorii ca hobby, tocmai in asta consta diferenta intre vanatul "industrial" si cel de placere.

De fapt iti dau si dreptate. In 2010 printr-o minune am ajuns loc 1/ World si Eu la contestul WPX CW 160m, fara sa fiu asistat de PC. Am facut o trecere in revista potentialul tehnic a statiilor pe care am surclasat si am ramas in spate fata de diferenta enorma de nivel tehnic a lor si ale mele. Ori am avut un noroc "porcesc" cu propagare dar acum cred ca nivelul de anduranta de care am fost atunci capabil a fost hotarator.

Sunt convins ca daca ai fi avut dotari tehnice similare, diferenta fata de locul 2 ar fi fost semnificativa.

Draga Dan lumea va fi o lume trista daca vor coresponda doar robotii, pre cum spui (si poate fi o realitate) ca in comunicatii poate lipsi factorul uman iar dupa ani si ani robotii vor spune: "Si a fost mai intai Cuvantul"! E un vis sumbru si urat.

Nu cred ca vor exista prea curand roboti care sa comunice intre ei de placere.
De asemenea eu nu cunosc pe nimeni care sa comunice de placere cu Siri sau Cortana :-)
Unde mai e placerea de a te contrazice si a incerca sa convingi corespondentul ca parerea ta este cea corecta?
E cat se poate de adevarat ca o departajare absolut corecta la conteste este doar un vis dar "fair play" - ul nu trebuie nici-o data abandonat. In aceasta seara am vizitat SDR - urile de pe glob. Auzeam (prin SDR Melbourn) un australian pe 20m strigand cu disperare dupa un DX. Pe SDR din DL altii strigau dupa VK si ma gandeam cat de simplu s-ar realiza un QSO prin NET - si nu au facut pentru ca dispare farmecul, esenta radioamatorismului.


Odata cu aparitia telefoniei mobile si a dezvoltarii explozive a Internetului (sfarsitul anilor '90) a existat un recul puternic al activitatii de radioamator, dar observ cu placere ca incet incet acest hobby revine si sunt din ce in ce mai multi tineri interesati de domeniul radio si al constructiilor electronice.
Apar tehnologii noi si sunt absolut convins ca dorinta de comunicare (radio, nu Facebook) si de experimentare le va pune in valoare.
Nu stiu Dan - undeva trebuie sa pastram si calitatea noastra umana. Sa ma scuzati pentru felul cum sunt si voi ramane.
Cu simpatie si respect Miki

Absolut de acord!!!

Cu prietenie,
Dan YO3GGX

yo3ggx
Mesaje: 580
Membru din: Mar Aug 17, 2010 2:06 pm
Contact:

Re: WebSDR in Romania

Mesajde yo3ggx » Mie Apr 06, 2016 9:03 am

Draga Morel,

4x1ad scrie:Ma gandesc insa ca nu poti castiga un CQ WW folosind intensiv WEBSDR-urile. In primul rand pentru ca este foarte incomod ergonomic si e greu de facut un numar semnificativ de legaturi cross-mode hibrid cu interfatele inca simpliste ale WEBSDR-urilor actuale. Alt motiv este ca majoritatea WEBSDR-urilor folosesc antene foarte modeste, receptoare SDR simple, au acoperiri de frecventa limitate si nici nu exista chiar in toate zonele care ne-ar putea da puncte si multiplicatoare care sa ne propulseze in plutonul fruntas european sau mondial.

Ca o paranteza, serverul poate fi configurat ca in timpul concursurilor (YO de exemplu) sa introduca o intarziere de ordinul a 10-30s, astfel incat potentialele fraude infaptuite cu ajutorul lui sa fie mult limitate sau complet eliminate).

Stii tu vreun WEBSDR care sa aiba cateva Beverage-uri comutabile remote si controlate cu vectrol ? Ai auzit tu pe WEBSDR-urile G4FDH, W7RNA, SK3W etc., multiplicatoare cu adevarat exotice care sa-ti sufle cireasa de pe tort in CQ WW ? Uita-te pe lista http://websdr.org/ si vezi ca 98% au antene submediocre, bune doar pentru legaturi aleatorii si inconsistente.

Singurele avantaje le reprezinta apropierea potentiala de statiile cu care doresti sa corespondezi si posibilitatea urmaririi unei intregi benzi fara o scanare continua manuala.

Dane, multumesc ca oferi comunitatii un serviciu voluntar precum acest WEBSDR.

Ma bucur sincer daca serviciul este util comunitatii.

Cu prietenie,
Dan YO3GGX

yo4fyq
Mesaje: 338
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 12:43 am
Contact:

Re: WebSDR in Romania

Mesajde yo4fyq » Mie Apr 06, 2016 12:33 pm

@YO5AJR Miki Este foarte corect cea ce ai spus( semnalat ), Dan aici se refera la ce ofera catre YO cea ce au altii au de ,,N'' ani si inzecit .
- Vin si eu cu o intrebare, daca toti ai expus problema cu concursurile, acelasi lucru nu este aplicat si in cazul expeditiilor si al tarilor rare, acolo asculti pe WEBSDR si dai un 59 via radio ,, din burta'' si hop postezi QSL venit si esti mandru in clasament.
PS: In concursuri PARTICIP , nu CONCUREZ ....

73 de yo4fyq/kn44fd
73 de YO4FYQ/KN44FD Claudiu
http://www.uus.ro

YO8RFS
Mesaje: 112
Membru din: Lun Iun 21, 2010 9:06 am
Contact:

Re: WebSDR in Romania

Mesajde YO8RFS » Mie Apr 06, 2016 3:57 pm

[quote="......
PS: In concursuri PARTICIP , nu CONCUREZ ....

73 de yo4fyq/kn44fd[/quote]
Bine spus.
Un lucru asa de simplu, dar greu de acceptat de catre unii dintre noi !!!! :mrgreen:

yo5ajr
Mesaje: 611
Membru din: Mar Iun 22, 2010 6:27 pm
Contact:

Re: WebSDR in Romania

Mesajde yo5ajr » Mie Apr 06, 2016 4:54 pm

Fratilor in "credinta Ham" - de cand ma stiu nu am cumparat nici-o data o diploma pe bani, si sunt cateva. Am participat la conteste cu traditii din placere dar in totdeauna am "dat" din mine "the best" - nu doar participare. Daca-i bal - sa fie bal, indiferent cum vei fi la clasificare - asta am fost si gata. E un barometru al propriei vointei, al consecventei, al starii de sanatate si multe altele dar si eforturi cu ridicarea nivelului tehnic, strategic. Cand apare in acelas clasament de participare LY7M - Algis, stiu ca am sanse mici la 160m sa trag un "gol" dar pentru asta o stimez si respect, chiar relationam ca prieteni. Nu demult de la ARRL mi a venit un raspuns la un log trimis - daca vreau sa mai repar ceva. Am raspuns categoric NU - eu nu cosmetizez logurile mele. Trimit proaspat, cald, asa cum a fost, real. Daca aveam dubii asupra unor indicative greu realizate si simteam ca pot fi gresite nu am fugit la QRZ.com sa verific - asa am luat, asa am lasat pentru ca asta reprezinta pe mine. Ca multi fac "smecherii" tehnice pentru un multiplicator? Ce satisfactii au? Ori cum - le reprezinta ca nivel moral si fair play si cu asta am contabilizat la locul lor. Oameni de nici 2 bani si ca radioamatori nulitati, ori cate titluri au. In ochii mei au pierdut definitiv respectul. Sa fim lamuriti - SDR - ul de multi ani banuiam ca e viitorul, ca deschid noi cai in radioamatorism, de acea respect pe cei care se ocupa de el, dar ca in ori ce, exista si aici (ar trebui) sa fie niste reguli scrise sau nescrise cum le folosim si la ce scopuri aceste minunate facilitati.
73 de Miki

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 634
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: WebSDR in Romania

Mesajde YO4BKM » Mie Apr 06, 2016 6:48 pm

"Daca vrei sa-i unesti pe oameni, pune-i sa zideasca un turn, daca vrei sa-i dezbini, arunca-le boabe" scria cu peste 70 de ani in urma Antoine de Saint Exupery in "Citadela", cine ii cunoaste viata, cum a trait si ce a scris, intelege usor de ce a scris asa ceva. Revenind la radioamatorism si WebSDR, nu pot fi negate avantajele oferite, numai ca in concursuri trebuie stabilit daca este fair-play sau nu si dau cateva exemple. De ce in concursurile pe UUS sunt interzise legaturile prin repetoare, ca tot ale radioamatorilor sunt si au acces la ele destui, practic toti cei aflati in concurs, in egala masura cu accesul la WebSDR (sau invers). De ce sunt competitii la care se interzic autopostarile (ba chiar si postarile) pe clustere desi radioamatorii au acces si la acestea in egala masura cu accesul la WebSDR? De ce la competitii in care sunt folosite mai multe moduri de lucru functioneaza "regula celor 5 minute"? De ce la atletism nu se folosesc energizante sau stimilatoare pentru efortul muscular din moment ce este vorba de aceeasi muschi? Exemplele sunt multe si motivele interzicerii acestor facilitati sunt diverse. Dar, comun tuturor este un criteriu, unul singur: in cazul intrecerilor sportive concurentul trebuie sa isi foloseasca numai resursele sale. La radioamatori inseamna ca legatura radio trebuie sa fie de la antena proprie la antena proprie, fara echivalentul altor "stimulatoare" (repetoare, WebSDR ori alte informatii care nu fac parte din calitatile proprii ori pregatirea concurentului) si, ca metafora, trebuie impuscat ursul care este liber, nu legat de pom. Daca se doreste sa existe si competitii unde sunt permise toate aceste inovatii, nimic nu impiedica sa fie declarate "open" astfel ca oricand rezultatele oricui sa fie evaluate si sub aceasta calitate.
De ce exista o atat de mare dorinta sa fie folosite mijloace ajutatoare si in competitii? In atletism sau alte ramuri sportive, la fel si in radioamatorism, tentatia de a "ciuguli" bobul de aur din multele boabe care sunt aruncate devine mult prea tentanta incat duce la mai mult decat arata Saint Ex, poate duce la iesirea din spiritul dictat de codul radioamatorilor, spirit care fixeaza de aproape un secol jaloanele celui mai performant club al radioamatorilor, ARRL.
YO5AJR, felicitari pentru comenariu si pentru barometrul propriei vointe! 73!
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

yo3hjv
Mesaje: 580
Membru din: Lun Iun 21, 2010 10:12 pm
Contact:

Re: WebSDR in Romania

Mesajde yo3hjv » Mie Apr 06, 2016 7:33 pm

YO8DHD scrie:Buna Dan
Se referea strict la cazul in care cineva dintr-o locatie cu putere mare si fara "urechi" receptioneaza sa zicem statiile din Romania pe SDR-ul tau . La acest lucru se referea. Potentialului concurent I se confera un avantaj fata de altii care sa zicem ca nu au acces la net. Dar multe concursuri prin regulamentele lor clarifica acest aspect. Faptul ca unele statii nu respecta aceste clarificari.... Tine de fair play.


Daca saracul are doar gura si nu si urechi, nu o sa faca mare sfaraiala cu toate SDR-urile din lume... Adica, poate ca va face vreo duzina de legaturi in plus, desi cred ca cifra e optimista.
Daca asternem pe hartie, in decibeli, va rezulta ce am scris mai sus...
Pe de alta parte, SDR-urile WEB au un delay care, intr-un pileup face aproape imposibila realizarea legaturii. Merg la un DX mai relaxat dar intr-un concurs cu miza... Hm...

Pentru Tavi, YO4BKM:
Continuand in mod derivativ rationamentul, rezulta ca TOATE concursurile (cu exceptia WRTC) sunt OPEN.
Unul are verticala, altul are yagi, altul are de toate. Unul are dubla schimbare de frecventa, altul are roofing filter si altul, in fine, are un SDR pe masa, cu care (jur) se aud lucruri interesante si cu totul altfel decat pe receptoarele "clasice".
In fine, unul are 25 de ani si rezista 48 de ore fluierand, altul are 60 de ani si are nevoie de cate o pauza din cand in cand, taman cand apar niste multiplicatori brici.
Despre ce vorbim aici? Din start exista diferente uriase intre competitori!
Ca o parere personala, concursurile astea sapa serios la temelia radioamatorismului; aproape ca nu mai ai loc in weekend sa stai la un taifas sau la o vanatoare de DX datorita rafalelor de chemari si pile-up-urilor. Cat despre respectarea unor conventii de tip "gentleman's agreement" cum ar fi fereastra de DX, CoA SOTA sau CoA WFF sau pentru statii mobile, ce sa mai vorbim!
Asadar, revenind la WebSDR: Este bine ca sunt, este un efort mentinerea lor in functiune, sunt "ferestre" prin care oricine care are o curiozitate poate sa si-o satisfaca-in special cei care nu doresc sa investeasca dintr-un inceput in a se hotara daca asta e pasiunea lor, sunt un mijloc extraordinar de a-ti verifica transmisia si lista poate continua!

Dane, nu am folosit mai mult de 30 de minute WEB SDR-urile, fac parte dintre cei fericiti care au pe masa un SDR performant dar ce faci tu este;
1. un plus pentru comunitatea tacuta
2. un exemplu pentru cum ar trebui sa fie "radioamatorul"
3. un efort care merita recunoscut

Tine-o tot asa!
Ultima oară modificat Mie Apr 06, 2016 8:04 pm de către yo3hjv, modificat 1 dată în total.
Pagina mea: http://yo3hjv.blogspot.com/
Societatea Romana a Radioamatorilor

yo3ggx
Mesaje: 580
Membru din: Mar Aug 17, 2010 2:06 pm
Contact:

Re: WebSDR in Romania

Mesajde yo3ggx » Mie Apr 06, 2016 7:51 pm

YO4BKM scrie:De ce la atletism nu se folosesc energizante sau stimilatoare pentru efortul muscular din moment ce este vorba de aceeasi muschi? ... Dar, comun tuturor este un criteriu, unul singur: in cazul intrecerilor sportive concurentul trebuie sa isi foloseasca numai resursele sale. La radioamatori inseamna ca legatura radio trebuie sa fie de la antena proprie la antena proprie, fara echivalentul altor "stimulatoare" ...


Dar un echipament (statie + antena) industrial extrem de performant, inaccesibil majoritatii concurentilor, nu este tot un "stimulator"?
Sa nu comparam WebSDR-ul (un simplu receptor) cu un repetor...

Daca o statie nu receptioneaza un semnal direct dar este auzita de corespondent nu inseamna neaparat ca foloseste o putere foarte mare ci poate zgomotul local este prea mare. Cu ce este mai slab acel concurent care nu poate auzi "pe direct"?
Sunt multe exemple si comparatiile pe care le-ati prezentat le consider fortate.

Dan YO3GGX


Înapoi la “SDR - Software Defined Radio”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori