Antena Bucla Rezonanta & Activa pentru receptia HF

Antene HF/VHF/UHF/SHF, piloni, analiza, proiectare, constructie, impamantare, feederi...
yo4hgx
Mesaje: 315
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Antena Bucla Rezonanta & Activa pentru receptia HF

Mesajde yo4hgx » Dum Oct 02, 2022 4:26 pm

Da, ati mentionat ca amplificatorul este preluat de pe net insa v-ati insusit sistemul de adaptare, atat ca realizare cat si ca idee, nefiind mentionate sursele de inspiratie. Personal nu am nici o problema in acest sens, am tinut doar sa va reamintesc ca preluarea, fie si partiala, a unor scheme sau idei de pe internet pentru realizarea unui produs comercial poate contravine legilor, mai ales daca exista drepturi de autor in acest sens.

Am intervenit insa mai mult deoarece am fost intrigat de asociatia celor doua circuite, cel de adaptare si cel de amplificare, si foarte curios cum ati rezolvat problema re-adaptarii impedantelor. Am insa senzatia ca nu ati studiat suficient antenele bucla magnetice, de ce sunt denumite asa, parametri specifici, etc. si probabil de aceea nu prea ne-am inteles. Rezonanta antenelor nu este un deziderat ci mai degraba un fenomen colateral actiunii de adaptare a impedantelor acestora la cea a liniilor de alimentare sau (pre)-amplificatoarelor. Rezonanta antenelor, prin definitie, este punctul sau frecventa unde suma reactantelor este zero, impedanta prezentand doar componenta de rezistenta de radiatie a antenei. Un dipol spre exemplu are la rezonanta o impedanta (rezistenta de radiatie) de cca 72ohmi, destul de apropiata de cea a coaxialului dar un LW in jumatate de unda prezinta la rezonanta o rezistenta de radiatie teoretic infinita, practic undeva intre 2-5Kohmi. O antena bucla magnetica la rezonanta prezinta o rezistenta de radiatie de cativa mili-ohmi, si tocmai de aceea la emisie se folosesc componente pasive de adaptare, de genul buclei Faraday, transformatoare toroidale, gamma-match, etc.

Conceptul antenei bucla magnetice active "rezonante" nu e nou si personal l-am trecut cu vederea deoarece nu i-am vazut utilitatea, eficienta unei antene nu depinde de starea de rezonanta.

Nu ar fi insa prima data, si categoric nici ultima, cand gresesc asa ca va invit sa reveniti cu cateva masuratori sau macar teste comparative, in special fata de alte antene bucla magnetice active "neacordate", comerciale sau realizate in regim propriu sau macar fata de un simplu dipol sau LW.

73 de yo4hgx

YO91046IL
Mesaje: 25
Membru din: Dum Mai 17, 2020 2:12 pm
Contact:

Re: Antena Bucla Rezonanta & Activa pentru receptia HF

Mesajde YO91046IL » Dum Oct 02, 2022 6:44 pm

Nici macar nu exista un produs comercial si ati inceput sa va agitati. Cunosc legislatia stati linistit. Si chinezii cand prind ceva, prima data respecta legea.
Nu am ce sa mai masor si ce compara... s-o mai faca si cei care se pricep doar la batut taste.
Pun niste poze inclusiv cu preamplificatorul realizat... sesizati autorul!
Fişiere ataşate
hashtag antenna.jpg
IMG_20221002_182314.jpg
287165137_5252206341513006_2176201659590990196_n.jpg

yo3geo
Mesaje: 3
Membru din: Mie Dec 30, 2020 12:30 am
Contact:

Re: Antena Bucla Rezonanta & Activa pentru receptia HF

Mesajde yo3geo » Dum Oct 02, 2022 6:56 pm

Ma scuzati ca intervin ,dar mie imi miroase a "antena Bonibon" sau antena minune numita "pioneza".(antenele in cauza s-au discutat pe un forum )
Acelasi stil de discutie ,de pe un forum de electronica.

Daca gresesc imi cer scuze.

YO91046IL
Mesaje: 25
Membru din: Dum Mai 17, 2020 2:12 pm
Contact:

Re: Antena Bucla Rezonanta & Activa pentru receptia HF

Mesajde YO91046IL » Dum Oct 02, 2022 7:26 pm

yo3geo scrie:Ma scuzati ca intervin ,dar mie imi miroase a "antena Bonibon" sau antena minune numita "pioneza".(antenele in cauza s-au discutat pe un forum )
Acelasi stil de discutie ,de pe un forum de electronica.

Daca gresesc imi cer scuze.


se accepta scuzele... daca ati reusit sa faceti o astfel de comparatie, sunteti necunoscator al fenomenului

yo3luo
Mesaje: 82
Membru din: Lun Ian 23, 2012 10:11 pm
Contact:

Re: Antena Bucla Rezonanta & Activa pentru receptia HF

Mesajde yo3luo » Mar Oct 04, 2022 10:36 pm

Amplificatorul in sine, functioneaza foarte bine, l-am folosit pentru un dipol repliat! tranzistori BFQ135, dar fara partea de acord, am nevoie de banda larga.


dif.jpg

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 550
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Antena Bucla Rezonanta & Activa pentru receptia HF

Mesajde yo3fhm » Mie Oct 05, 2022 7:28 am

Mneata,
Eu nu l-am construit, abia am apucat sa vad postarea, dar m-a surprins ideea simpla si m-am uitat putin si peste articolele originale citate de colegul YO4HGX.
Intr-adevar, montajul autorului postarii nu este unul original, dar nu s-a pornit de la aceasta idee, ci de la faptul ca omul a postat o realizare in regim propriu care functioneaza. Cum functioneaza, asta dumnealui stie cel mai bine, pana la urma a postat si niste screenshot-uri, s-a straduit.
Nu vad nimic rau in a vedea astfel de realizari, mai ales cand sunt functionale.

@YO4HGX: Mariane, iti inteleg rezervele, dar gandeste-te ca montajul de fata reuseste sa scoata o amplificare de 20dB in tensiune, si cu un factor de zgomot relativ redus daca folosesti tranzistoare potrivite. Comparatia cu chestii mai sofisticate are sens doar pe configuratii asemanatoare, daca e sa diseci chirurgical. Din curiozitate, i-am fript o simulare, asa, repejor si fara pretentii.
Sa vedem ce zice:
(click pe poze ptr marire)

Schema.
Am folosit pe iesire un transformator 1:1, 2x10uH. Infasurarile citate in primul articol amintit de tine, pe miezul FT37-43, ar fi insemnat vreo 2x35uH, dar simularea arata ca ar fi inrautatit raspunsul la frecvente inalte (ceea ce era si de asteptat la o asemenea inductanta). L-am ajustat astfel incat sa acopar cat mai liniar zona 3-30MHz, apoi am aranjat cuplajul generatorului astfel incat sa am o adaptare cat mai buna cu sursa de semnal.

Imagine

Raspunsul in frecventa (varianta cu 2N5109)
Imagine

Zgomot ptr. varianta cu 2N5109
Imagine

Particularizarea ptr. BC337 in loc de 2N5109 arata ca se obtine un zgomot mult mai ridicat si dezadaptari care erau de asteptat. Probabil ca daca as munci sa aranjez inductantele si sa mai compensez din cateva locuri, as scoate ceva mai acatarii, dar nu merita. 2N5109 functioneaza la 25mA curent de colector, si factorul de zgomot pare foarte multumitor ptr. configuratia aleasa.

Imagine

In concluzie, mi se pare o solutie broadband foarte buna, la un pret modest.
Daca se face si acord in intrare, poate fi o metoda de a obtine selectivitate si reducerea zgomotului pe spectrul dat, dar asta e o varianta pe care o s-o studiez mai tarziu.

Numai bine!
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 550
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Antena Bucla Rezonanta & Activa pentru receptia HF

Mesajde yo3fhm » Mie Oct 05, 2022 3:44 pm

YO91046IL scrie: inductanta buclei (care este de 1,6uH)

Inductanta respectiva ati masurat-o sau ati estimat-o ?

Multumesc.
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM

YO91046IL
Mesaje: 25
Membru din: Dum Mai 17, 2020 2:12 pm
Contact:

Re: Antena Bucla Rezonanta & Activa pentru receptia HF

Mesajde YO91046IL » Mie Oct 05, 2022 10:17 pm

Va salut,
Desigur, inductanta am masurat-o... daca as fi mers pe estimari nu as mai fi obtinut plaja de acord dorita, urmarind si obtinerea unei bucle cat mai mici dar si un radiator suficient pentru o receptie buna.
Acordul pe intrare nu contribuie la selectivitate, nu este ca la antena magnetica (cca25-30Khz) ci plaja acoperita in 80m este de cca 1Mhz, insa contribuie covarsitor la obtinerea unei sensibilitati foarte bune, in comparatie cu antenele pe care le am pe aici inclusiv dipol in jumatate de unda, care este batut in principal din cauza zgomotului foarte mic al buclei.

aici poate fi vazuta la lucru: https://www.facebook.com/groups/2484204 ... 0654506771

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 550
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Antena Bucla Rezonanta & Activa pentru receptia HF

Mesajde yo3fhm » Sâm Oct 08, 2022 5:59 pm

YO91046IL scrie:Ati gresit un pic, amplificatorul de banda larga este cu intrare de mare impedanta. Cele doua inductante L1 si L2 modifica inductanta buclei (care este de 1,6uH) dupa nevoie si impreuna cu capacitatea diodei varicap formeaza un circuit rezonant.

Buna seara,
Pentru schema blocului de acord (pe care o reproduc mai jos), daca va rog, puteti posta valorile pe care le-ati folosit ?
Mai concret:
- ce inductante au bobinele L1 si L2 ?
- ce valori au C1, C2 si R1, R2, R3 ?
- ce tip de dioda varicap ati montat ?
- care este intervalul intre care variati tensiunea ptr. alimentarea varicapului (Umin, Umax) ?

Imagine

Multam si spor la experimente!
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM

yo4hgx
Mesaje: 315
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Antena Bucla Rezonanta & Activa pentru receptia HF

Mesajde yo4hgx » Sâm Oct 08, 2022 6:44 pm

yo3fhm scrie:
@YO4HGX: Mariane, iti inteleg rezervele, dar gandeste-te ca montajul de fata reuseste sa scoata o amplificare de 20dB in tensiune, si cu un factor de zgomot relativ redus daca folosesti tranzistoare potrivite. Comparatia cu chestii mai sofisticate are sens doar pe configuratii asemanatoare, daca e sa diseci chirurgical. Din curiozitate, i-am fript o simulare, asa, repejor si fara pretentii.
Sa vedem ce zice:
(click pe poze ptr marire)



Salut Cezar,

Nu am contestat montajul, bineinteles ca suporta imbunatatiri... tocmai de aceea, dupa multe variante realizate si testate in regim propriu m-am stabilit la cea a lui LZ1AQ, care de fapt contine 2 amplificatoare comutabile prin relee, unul in tensiune pentru dipoli si altul in curent pentru bucle. Bineinteles, ne referim la variantele "magnetice".

Nu vreau sa intru in discutii "politice", dupa urmatorul comentariu ma retrag pentru ca am senzatia ca autorul topicului nu doreste de fapt comentarii de vreun fel ci doar osanale.

In viziunea mea o bucla "magnetica" nu are nevoie de rezonanta ca sa fie performanta, calitatile sale si in special SNR-ul fiind date tocmai de catre caracteristicile sale "magnetice" (nu le mai enumar aici). Ma refer la bucla propriu-zisa, la elementul radiant care atasat la un amplificator de curent de banda larga da deja "tot ce poate". Jonglam cu rezonanta cand avem nevoie sa aducem impedanta punctului de alimentare in zona cablurilor de alimentare sau macar in zona in care se poate folosi o alta metoda de adaptare de genul gamma, etc., in cazul antenei "active", adaptarea impedantelor se face din componentele discrete de pe intrare. Cu alte cuvinte, eventuala selectivitate nu aduce de fapt nici o imbunatatire SNR-ului sau amplitudinii, acestea fiind mai degraba determinate de zgomotul tranzistorilor si a componentelor amplificatorului. Insa din nou, e doar o parere personala si cum spuneam, nu ar fi nici prima oara si cu siguranta nici ultima oara in viata cand ma insel. Sunt in continuare disponibil sa testez un prototip "rezonant" cu cel de banda larga LZ1AQ. Daca exista interes, desigur!

73 de yo4hgx


Înapoi la “Antene”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori