Antena magnetic loop si tuner

Antene HF/VHF/UHF/SHF, piloni, analiza, proiectare, constructie, impamantare, feederi...
YO9IYE
Mesaje: 25
Membru din: Dum Iul 05, 2015 1:22 pm
Contact:

Re: Antena magnetic loop si tuner

Mesajde YO9IYE » Joi Iul 09, 2015 3:29 pm

Salut yo4btb,
Stiu proiectul lui YO3GGX, de acolo mi-a venit idea cu loop-ul, dar am preferat sa incep cu o antena statica pentru a avea eficienta maxima la diametrul ei. Nu poti obtine asa ceva cu un loop mobil, dar la un moment dat vreau sa imi construiesc si una ca a lui pentru QRP in mobil.
Probabil ca diferenta de eficienta intre ele va fi compensata de o amplasare mai buna a celei in mobil, dar pentru lucrul de acasa vroiam una executata perfect.
Inca ma chinuie tunerul ala, acum il pot comanda si printr-un controller PWM legat la un RPi dar este la fel de greu de acordat ca prima varianta cu comutatoare. Cred ca ar fi OK ceva cu 0.05rpm. Am gasit un stepper cu 400 de pasi, dar la un pas pe secunda ar insemna 0.15rpm si tare mi-e teama ca 400 de pasi nu vor avea rezolutia suficient de mare pentru a nimeri cu precizie punctul cu SWR minim.

yo3ggx
Mesaje: 584
Membru din: Mar Aug 17, 2010 2:06 pm
Contact:

Re: Antena magnetic loop si tuner

Mesajde yo3ggx » Joi Iul 09, 2015 3:41 pm

Salut,

Chiar daca o sa construiesti o bucla fixa, poti folosi partea de comanda din proiectul meu. Acolo am montat un servo standard de radiocomanda, care are turatia mult mai mare (zeci de ture pe minut) si totusi puteam regla foarte exact acordul, folosind viteza mare sau mica (prin PWM). Rezultatele optime le-ai obtine cu un motor de 3-5rpm de 3V, pe care il poti gasi destul de ieftin pe eBay. Daca pui un motor mai lent, acordul o sa dureze foarte mult.
In plus poti folosi ideea de a transmite tensiunea de alimentare a motorului prin feederul antenei si de a pune limitatori de cursa cu beep, mai ales daca nu folosesti un condensator care se poate roti la nesfarsit. In felul acesta vei fi avertizat cand esi la minim sau maxim si iti usureaza acordul.

Chiar nu merita sa te complici cu motoare pas cu pas si circuite complexe de comanda decat daca vrei sa faci un tuner automat. Am si eu unul in lucru, intr-o solutie originala, tot pentru o antena fixa. Cand va fi gata voi posta documentatia la mine pe site. Bineinteles ca va avea si o interfata Android...:-)

Toate cele bune,
Dan YO3GGX

YO9IYE
Mesaje: 25
Membru din: Dum Iul 05, 2015 1:22 pm
Contact:

Re: Antena magnetic loop si tuner

Mesajde YO9IYE » Joi Iul 09, 2015 4:44 pm

Salut,

Sincer nu m-am gandit la varianta unui tuner automat. Variabilul meu nu are limita de cursa si e adevarat, daca la schimbarea de banda nu nimeresc directia, trebuie sa stau cu ochii pe SWR pana la 2 minute fara sa clipesc (serios, la 12V e de ajuns sa imi iau ochii jumatate de secunda ca sa ratez punctul de rezonanta).

YO9FNJ mi-a recomandat motorul de 0.5 rpm, de la tine auzise de el, dar problema e ca nu prea ii place de L293D, trebuie sa urc destul de mult cu valoarea "duty" ca sa se urneasca, deci PWM-ul nu ma ajuta foarte mult. Plus ca motorul mai are un mic neajuns, la schimbarea sensului il aud ca merge dar 0.5 secunde nu se actioneaza variabilul, cu siguranta este de vina jocul rotitelor din reductorul de turatie integrat.

Ce sa zic, este comod un ATU, dar parca mai mult mi-ar fi placut sa il controlez cu un encoder 8-)
Dar cu banii pe doua encodere cumpar un analizor bun :lol:

In orice caz, o sa studiez mai bine si partea de comanda din proiectul tau, la care recunosc nu am fost foarte atent pana acum. Eu eram fixat pe antena, tunerul mai tarziu... :lol:

yo3ggx
Mesaje: 584
Membru din: Mar Aug 17, 2010 2:06 pm
Contact:

Re: Antena magnetic loop si tuner

Mesajde yo3ggx » Joi Iul 09, 2015 4:56 pm

Salut,

YO9IYE scrie:YO9FNJ mi-a recomandat motorul de 0.5 rpm, de la tine auzise de el, dar problema e ca nu prea ii place de L293D, trebuie sa urc destul de mult cu valoarea "duty" ca sa se urneasca, deci PWM-ul nu ma ajuta foarte mult.

Am discutat de nenumarate ori cu Mitica problema vitezei ideale si nu ne-am inteles. :D
El opteaza pentru < 1RPM pentru a usura "prinderea" minimului. Eu optez pentru 5-10RPM sau chiar mai mult pentru un acord mai rapid. La tunerul automat voi folosi ceva cu 10RPM pentru a se putea face tuning automat in mai putin de 10s, indiferent de frecventa.
Plus ca motorul mai are un mic neajuns, la schimbarea sensului il aud ca merge dar 0.5 secunde nu se actioneaza variabilul, cu siguranta este de vina jocul rotitelor din reductorul de turatie integrat.

Atunci are o problema motorul. Al meu nu are pic de joc.

Ce sa zic, este comod un ATU, dar parca mai mult mi-ar fi placut sa il controlez cu un encoder 8-)

Un encoder nu iti aduce nimic fata de un acord simplu manual prin comanda PWM a motorului.
Aici e ca la masini...unii prefera cutiile automate, altii sa...amestece in mamaliga. Chiar daca pana acum am tot amestecat, eu fac parte din prima categorie.

In orice caz, o sa studiez mai bine si partea de comanda din proiectul tau, la care recunosc nu am fost foarte atent pana acum. Eu eram fixat pe antena, tunerul mai tarziu... :lol:

Daca ai intrebari iti stau la dispozitie.

Succes!
Dan YO3GGX

YO9IYE
Mesaje: 25
Membru din: Dum Iul 05, 2015 1:22 pm
Contact:

Re: Antena magnetic loop si tuner

Mesajde YO9IYE » Vin Iul 10, 2015 9:25 am

Salut Dan,

Mi-as permite sa iti cer parerea daca as avea deja o idee in proportie de 90% cu ceea ce se intampla intr-un circuit de tuning si as mai avea nevoie de o clarficare sau de o opinie pertinenta, dar momentan nu am suficiente cunostinte de electronica, putand cel mult sa construiesc montaje simple in baza unor instructiuni precise.
Ca sa intelegi, mie nu mi-e clar cum functioneaza tunerul din proiectul la care lucrezi, porneste intr-o directie, face polling cu o frecventa ridicata si se opreste cand SWR scade sub o valoare X? Daca asa functioneaza, eu unul vad o problema. In unele cazuri amplasarea este atat de proasta incat nu se va atinge niciodata respectiva valoare, dar in alte cazuri amplasarea este atat de buna incat ai putea obtine 1:1 insa tuner-ul e setat de tine sa se opreasca la 1.2:1, asta ca sa nu se invarta la nesfarsit in conditii mai putin favorabile.
Sau porneste intr-o directie, face polling, evalueaza intreaga curba SWR de cand incepe sa scada pana unde incepe sa creasca si determina dinamic pozitia cu SWR minim, astfel incat sa faca tuning-ul perfect si la 1:1 si cand nu poti scoate mai mic de 1.4:1 de exemplu.

Eu unul inclin sa pun plaja limitata de viteza in modul PWM si pe implementarea kernel module a functiei de control PWM pe Raspberry Pi. Printre picaturi incerc zilele astea sa mut L293D-ul pe Arduino si sa vad cum se prezinta si cu el. Oricum in varianta Arduino interactiunea va fi mult mai comoda decat cum fac acum: deschid o consola catre RPi, execut un script Python care accepta comenzi de genul "f63" (f=forward; 6=PWM duty cycle; 3=1.5 secunde). Pe Arduino o sa am 4 pusbuttons: Fast Forward/Slow Forward/Fast Reverse/Slow Reverse care actioneaza motorul atata timp cat sunt apasate.

73 de YO9IYE

yo3ggx
Mesaje: 584
Membru din: Mar Aug 17, 2010 2:06 pm
Contact:

Re: Antena magnetic loop si tuner

Mesajde yo3ggx » Vin Iul 10, 2015 10:49 am

Salut,

In solutiea mea SWR-ul este citit de catre transceiver iar functia de tuning va fi integrata in aplicatia Pocket RxTx. Aplicatia va sti in orice moment cam pe unde se afla condensatorul variabil (printr-un feedback) si se va muta rapid in acea zona apoi va face tuning fin pana la SWR minim. Va exista si o functie de tuning automat daca s-a schimbat frecventa, la prima apasare a PTT-ului. In acest mod va fi foarte usor sa lucrezi cu antena magnetica in toate benzile in care aceasta functioneaza, ca si cand ai avea o antena filara acordata pentru toate benzile.

Invatarea pozitiei brute se va face si ea automat, optimizandu-se singura in timp. Cand schimbi frecventa, antena se va regla cu aproximatie singura, stiind noua frecventa si fin la TX, dinamic.

Comanda antenei si citirea pozitiei condensatorului va fi facuta prin WiFi.
Montajul electronic de comanda si control va fi extrem de simplu de executat si ieftin, majoritatea inteligentei fiind inclusa in aplicatia Android.

Nu prea inteleg de ce ai nevoie de un arduino daca vei folosi butoane de acord, dar tu stii mai bine. Nici motoarele pas cu pas nu ma incanta, complicand absolut inutil toata solutia. Ce vei obtine tu cu arduino, din cate inteleg, va face exact acelasi lucru ca si interfata antenei publicata la mine pe site, dar intr-un mod mult mai complicat.

Intotdeauna am optat pentru solutii simple la probleme complexe si nu pentru solutii complexe la probleme simple.

Toate cele bune,
Dan YO3GGX

YO9IYE
Mesaje: 25
Membru din: Dum Iul 05, 2015 1:22 pm
Contact:

Re: Antena magnetic loop si tuner

Mesajde YO9IYE » Vin Iul 10, 2015 11:36 am

Salut,

Suna foarte bine ideea proiectului tau, cred ca sunt multi care il asteapta :)

Si cumva iti inteleg si nedumerirea legata de ideea mea. Doar ca eu unul asa am functionat dintotdeauna, aleg o varianta care imi permite usor usor sa ma familiarizez cu conceptele, apoi pe masura ce mai prind experienta mai finisez solutia.

Eu inteleg ca tie ti se pare complicata varianta mea din punct de vedere al interactiunii, insa momentan atat stiu, atat fac :)
In timp dupa ce ma voi familiariza cu conceptele o sa ma gandesc si la optiuni mai dificil de implementat dar foarte usor de utilizat. Daca imi pun de la inceput in minte sa construiesc un tuner ca cel la care gandesti tu, cred ca dupa vreo doi ani de frustrari o sa ma dau batut :lol:

Ca sa redeschid putin subiectul stepper, cred ca as fi reusit sa pun cap la cap o constructie care sa imi permita selectia catorva frecvente de lucru, pozitionarea tuner-ului intr-un punct predeterminat si eventual sa ma lase sa fac si un acord fin. Insa chiar si cu un stepper de 400 pasi nu sunt 100% convins ca voi avea un control suficient de granular incat sa ma pozitionez perfect pe SWR minim si nici nu stiu cat de mult va devia pozitia de SWR minim predefinita in functie de amplasarea antenei.

73s

yo3ggx
Mesaje: 584
Membru din: Mar Aug 17, 2010 2:06 pm
Contact:

Re: Antena magnetic loop si tuner

Mesajde yo3ggx » Vin Iul 10, 2015 11:41 am

YO9IYE scrie:Ca sa redeschid putin subiectul stepper, cred ca as fi reusit sa pun cap la cap o constructie care sa imi permita selectia catorva frecvente de lucru, pozitionarea tuner-ului intr-un punct predeterminat si eventual sa ma lase sa fac si un acord fin. Insa chiar si cu un stepper de 400 pasi nu sunt 100% convins ca voi avea un control suficient de granular incat sa ma pozitionez perfect pe SWR minim si nici nu stiu cat de mult va devia pozitia de SWR minim predefinita in functie de amplasarea antenei.

73s

400 de pasi sunt mai mult decat suficienti daca folosesti un variabil in vid, care are 10-12 ture pe o cursa completa, dar unul simplu fluture sau cu dublu stator e posibil ca 400 pasi sa nu fie suficienti pentru a obtine acordul optim.

NU te poti baza ca reglajul va ramane stabil in timp, sistemul va trebui sa invete in fiecare moment pozitia corecta, care poate depinde de multi factori.
Pentru un reglaj brut insa, este ok.

Dan YO3GGX

YO9IYE
Mesaje: 25
Membru din: Dum Iul 05, 2015 1:22 pm
Contact:

Re: Antena magnetic loop si tuner

Mesajde YO9IYE » Vin Iul 10, 2015 11:55 am

yo3ggx scrie:400 de pasi sunt mai mult decat suficienti daca folosesti un variabil in vid, care are 10-12 ture pe o cursa completa, dar unul simplu fluture sau cu dublu stator e posibil ca 400 pasi sa nu fie suficienti pentru a obtine acordul optim.


Exact asta era si temerea mea, iar variabilul meu este simplu, nu vidat.

YO3AOE
Mesaje: 966
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Antena magnetic loop si tuner

Mesajde YO3AOE » Mie Aug 05, 2015 5:08 pm

Pentru acordul/adaptarea brut(a)/fin(a) mai exista o solutie,dar este ceva mai dificila din punct de vedere mecanic.Este vorba despre niste capacitoare variabile special destinate acestui scop,care pe linga pachetul fix/rigid de placi de rotor,mai au o placa-tot de rotor-identica cu celelalte,dar cu un mic joc bilateral,obtinut cu o piesa speciala din tabla introdusa pe ax.Astfel,la acordul brut/rapid se misca simultan tot pachetul de placi de rotor,iar la apropierea de ajungerea in punctul optim se mai misca doar acea singura placa,a carei variatie de capacitate este foarte fina.Sistemul a fost folosit pe plan industrial cu succes in medicina,la adaptarea cu pacientul a aparatelor de tratament prin incalzire profunda cu radiofrecventa,asa-zisele aparate de tratament/terapie cu unde scurte (27,125 MHz) de tipul TUR-KW4-1 de productie R.D.G.,cu care au fost dotate-deja de zeci de ani!-majoritatea covirsitoare a sectiilor de fizio-terapie din cam toate spitalele si policlinicile rominesti,deci ar fi o sansa de recuperare-hi!.73!,Nelu


Înapoi la “Antene”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator