Caut sugestii pentru antena in spatiu restrans

Antene HF/VHF/UHF/SHF, piloni, analiza, proiectare, constructie, impamantare, feederi...
Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 478
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Caut sugestii pentru antena in spatiu restrans

Mesajde yo3fhm » Mie Ian 19, 2011 8:01 pm

Buna ziua,

Intrucat experienta mea in materie de antene este extrem de limitata, as dori sa apelez la cei care au experimentat de-a lungul timpului pe aceasta tema, in speranta de a primi ceva sugestii pentru constructia unei antene intr-un spatiu restrans de la casa. Exclud deocamdata variantele de antene verticale, mergand pe ideea de antena filara (LW, dipol simetric sau asimetric, cu trapuri sau fara, etc.). De asemenea, as fi foarte curios daca unii colegi cu experienta in domeniu, ar putea simula varianta unei astfel de antene.

Date concrete:
- sa lucreze in benzile de 80m si 40m (daca e posibil, si in 20m!);
- sa poata fi intinsa intr-un spatiu de 19m, intre doi piloni cu inaltimi inegale, realizand un unghi de 15gr. fata de sol.
- sa foloseasca cablu coaxial pentru alimentare

Mai jos inserez si doua link-uri catre schitele aproximative ale spatiului de care discut, vazut de deasupra si in sectiune. Atasez de asemenea cele doua imagini intr-o arhiva ZIP, ptr. orice eventualitate.
http://foto.netxpert.ro/temp/ant/curte1.jpg
http://foto.netxpert.ro/temp/ant/curte2.jpg

In speranta ca experienta altora ma va putea sprijini sa obtin rezultate in conditiile vitrege expuse, va multumesc anticipat, exprimandu-mi totodata disponibilitatea pentru onorarea ajutorului solicitat.

Cezar Vener, YO3FHM
yo3fhm -AT- yahoo.com
Fişiere ataşate
spatiu_antena.zip
(45.07 KiB) Descărcat de 23455 ori
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM
Imagine
Grup YO3KXL /RoLink
Status retea RoLink

Cristian Moldovanu
Mesaje: 5
Membru din: Mie Ian 19, 2011 8:17 pm
Contact:

Re: Caut sugestii pentru antena in spatiu restrans

Mesajde Cristian Moldovanu » Mie Ian 19, 2011 8:24 pm

Servus,

Cateva intrebari:
- Unde ai fereastra sau locul statiei (deci care ar fi calea de iesit a feederului din casa), eventual si o lungime
-Ce inaltime are garajul si ce fel de acoperis
- Daca pe linia strazii ai retea de 380 si cabluri de televiziune
- Ce fel de piloni ai, in sensul daca au varful elastic sau ce greutate ar suporta

Cristian - YO4DFT

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 478
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Caut sugestii pentru antena in spatiu restrans

Mesajde yo3fhm » Joi Ian 20, 2011 9:22 am

Cristian Moldovanu scrie:Servus,
Cateva intrebari:
- Unde ai fereastra sau locul statiei (deci care ar fi calea de iesit a feederului din casa), eventual si o lungime
-Ce inaltime are garajul si ce fel de acoperis
- Daca pe linia strazii ai retea de 380 si cabluri de televiziune
- Ce fel de piloni ai, in sensul daca au varful elastic sau ce greutate ar suporta
Cristian - YO4DFT

Salut Cristian si multumesc pentru raspuns,
Intrebarile tale ma conduc la gandul ca intentionezi sa folosesti un simulator, hi. Sunt prea la obiect ! O sa-ti trimit un mail cu planul detaliat. In principiu:
- garajul are 2.5m, acoperisul sau fiind din beton. Pe terasa astfel formata, exista un PILON_B metalic (profil dreptunghiular) h=5m cu un scripete la capat, ptr. o mai usoara manevrare a antenei. Totusi, sub antena, exista o bolta de vita de vie... de la un capat la celalalt. Asta n-am mai figurat-o in schita. De asemenea, privind in partea din dreapta a primei schite, acolo exista o camera ridicata pe garaj, cu acoperis metalic, si in imediata apropiere a firului de antena (distanta max. 1.5m).
- pe strada, in imediata apropiere a pilonului_A, trec linii de alimentare cu energie electrica si de CATV. Distanta fata de pilon atat pe orizontala cat si pe verticala, ar fi cam de max. 2m.
- pilonii sunt metalici, profil dreptunghiular aprox. 50x30 si nu sunt flexibili. PilonB = 5m, PilonA (cel de la strada) va fi sudat direct pe metalul portii, si va avea h = 2m.

Stiu ca din cele mai multe puncte de vedere, conditiile sunt proaste, dar altele nu-s...
Inca ceva. Casa este inconjurata la Nord, Est si Vest de alte case mai inalte. Practic se afla ca intr-o oala. La Sud are alte case mai inalte decat ea, dar la o distanta de aprox. 30m, pe cand cele de la N,E si W sunt practic lipite . Locul e sufocat, ce sa mai discutam.

Pe vremea cand zona era mai degajata (nu se ridicasera vecinii la inaltime), antena era un InvertedV cu trapuri, si care a functionat bine in benzile de 80 si 40m.

O sa revin pe mail cu mai multe detalii si poate stam de vorba la telefon.

Cu multumiri,
Cezar, YO3FHM
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM
Imagine
Grup YO3KXL /RoLink
Status retea RoLink

yo4hgx
Mesaje: 256
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Caut sugestii pentru antena in spatiu restrans

Mesajde yo4hgx » Joi Ian 20, 2011 5:01 pm

Salut Cezar,

In conditiile prezentate simularea pe calculator nu prea are rost deoarece proximitatea acoperisului casei si a garajului cat si a suportului boltei vitei de vie vor altera rezultatele practice.

Datorita spatiului restrans disponibil pentru deschiderea antenei si mai ales inaltimilor relativ mici a stalpilor de sustinere, parerea mea este ca ar trebui sa renunti la banda de 80m. Nu spun ca este imposibil ci ca rezultatele ar fi nesatisfacatoare si nu ar justifica eforturile.

Cum camera de lucru este situata aproape de pilonul B, daca vrei ca feederul de alimentare sa fie cat mai scurt singura solutie ar fi o antena asimetrica de genul LW L/2. Problema cu LW este necesitatea unui plan de masa foarte bun si, datorita impedantei specifice mari (>2000ohms), o formula de adaptare mai complicata (se gasesc materiale pe net).

Un dipol fluture sloper multi-band ar fi probabil cea mai simpla si practica solutie.

O antena care necesita un spatiu relativ restrans, nu are nevoie de inaltime de instalarea foarte mare, montata inclinat radiaza omnidirectional si mai ales prezinta o banda foarte larga este T2FD http://www.johncon.com/john/T2fd/. Din pacate doar foarte putini radioamatori au incercat'o asa ca opiniile sunt destul de controversate. Eu am lucrat in 2 locatii cu aceasta antena si am fost foarte multumit de rezultate. Fara a face minuni, probabil egaleaza sau se apropie foarte mult de performantele unui dipol monoband calculat pentru fiecare banda. Daca ai putea extinde spatiul de instalare, cu putin efort probabil ca ai putea instala o varianta care sa plece de la 80m...

Succes!
Marius YO4HGX

Cristian Moldovanu
Mesaje: 5
Membru din: Mie Ian 19, 2011 8:17 pm
Contact:

Re: Caut sugestii pentru antena in spatiu restrans

Mesajde Cristian Moldovanu » Joi Ian 20, 2011 6:19 pm

Servus Marius,

Exista si un dram de noroc.... Schita pe care a trimis-o Cezar seamana destul de mult cu amplasamentul meu din km 4-5 din CT, pornind de la existenta garajului si terminand cu bolta de vita. Este adevarat ca nu am idee inca de cum s-ar putea acoperi banda de 80m (intr-un mod decent, adica cu un randament acceptabil). Oricum, fiind in aceeasi postura, eu intentionam sa fac cateva incercari similare; in functie de rezultat cred ca pot sa ii recomand o varianta. In plus datorita amabilitatii lui YO7LUO, acum am aparatura cu care pot sa imi masor antenele, trapurile, etc.

Cristian - YO4DFT

yo3hjv
Mesaje: 642
Membru din: Lun Iun 21, 2010 10:12 pm
Contact:

Re: Caut sugestii pentru antena in spatiu restrans

Mesajde yo3hjv » Joi Ian 20, 2011 7:28 pm

Salve Cezar.
As recomanda un Zeppelin.
Uite ceva orientativ: http://www.neasmn.org/ben/zeppelin-ant.htm

Lungimea antenei pare a fi adecvata amplasamentului tau, respectiv 22,4 m.
Evident, va fi nevoie de un ATU pentru a acorda antena in toata banda.
T2FD este si ea o solutie daca iti asumi disiparea de energie pe rezistenta de "inchidere". Aceasta antena are avantajul unui raport semnal zgomot convenabil dar nu exceleaza in randament iar apropierea de sol este si ea defavorizanta.

Iarasi o optiune poate fi si doublet antenna: http://www.hamuniverse.com/hfdoublet.html

Indiferent de tipul de antena, cata vreme aceasta este filara si orizontala, in benzile inferioare vei avea un unghi de radiatie ridicat datorita inaltimii relativ mici si vei lucra in principal statii "locale" (450-600 km in 80m si spre 1000 km in 40m) insa in benzile peste 30 m o sa poti lucra ceva statii la distanta.
Nu lungimea antenei o sa fie problema aici ci proximitatea solului.
Daca accepti ideea unei verticale, vei avea unghi mai mic de radiatie si vei lucra statii indepartate.

Hai sa traiesti si sa auzim de bine! 73
Pagina mea: http://yo3hjv.blogspot.com/
Societatea Romana a Radioamatorilor

YO7LTI
Mesaje: 30
Membru din: Dum Iul 04, 2010 9:39 pm
Contact:

Re: Caut sugestii pentru antena in spatiu restrans

Mesajde YO7LTI » Joi Ian 20, 2011 11:55 pm

Diamond® W-8010 raspunde tuturor cerintelor enuntate de tine. Poti aborda si o constructie proprie...
http://www.vk4adc.com/content/index.php ... 3&Itemid=1
Salutari, Ovidiu

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 478
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Caut sugestii pentru antena in spatiu restrans

Mesajde yo3fhm » Vin Ian 21, 2011 10:12 am

Buna dimineata,

Multumesc tuturor celor care mi-au raspuns si au venit cu ceva sugestii. O sa le "centralizez" si imi voi stoarce putin socotitorul sa vedem ce-as putea aborda mai curand. Problema e ca locatia respectiva e de fapt a tatalui meu, pentru care vreau sa construiesc antena. Eu locuiesc la bloc, in partea opusa a orasului, unde dispun de un FD4 degajat si care face treaba relativ buna. La tata, locatia e foarte sufocata, iar el nu prea agreeaza ideea instalarii unor piloane si nici macar a antenelor verticale ( nu stiu de ce, dar se teme de fulgerele care traznesc prin cartierul Vatra Luminoasa ). Nu minimizez acest risc, dar nu inteleg de ce n-ar pune pur si simplu feeder-ul la pamant in zilele in care e nasol afara si-n rest... sa se bucure de trafic.

Daca ar fi fost dupa mine, nu dadeam nici 2 centi pe parerea vecinilor din jur (care oricum si-au ridicat casele la 1 nivel peste cea a tatalui meu) si mi-as fi trantit un pilon serios in mijlocul curtii. Dar nu-l pot convinge sa faca acest lucru. O alta solutie ar fi sa incerc sa-l conving sa montam un pilon pe marchiza existenta la mijlocul curtii si de acolo sa spanzuram un invertedV sau un OCF.

De asemenea, T2FD ma atrage foarte mult, dar nu cred ca poate intra in spatiul de 19m. Singura modalitate ar fi sa-l conving pe tatal meu sa construim un pilon mai zdravan si mai inalt, in locul celui actual amplasat pe garaj, care sa se ridice peste nivelul casei din spate si in acest fel, sa se mareasca spatiul in linie dreapta pana la pilonul de la strada. Asa ar merge sa trantesc un T2FD pe diagonala. Inca nu m-am gandit din ce voi construi rezistorul de inchidere, dar asta cred ca e o poveste la care ar avea sens sa ajung abia daca il voi convinge sa construim un pilon mai serios.

Inca odata multumiri pentru raspunsuri ! Un week-end fain si toate cele bune -

Cezar, YO3FHM
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM
Imagine
Grup YO3KXL /RoLink
Status retea RoLink


Înapoi la “Antene”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator