Din nou despre EFHW

Antene HF/VHF/UHF/SHF, piloni, analiza, proiectare, constructie, impamantare, feederi...
YO7CKQ
Mesaje: 134
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 6:59 am
Contact:

Din nou despre EFHW

Mesajde YO7CKQ » Sâm Mar 05, 2016 11:14 am

Buna dimineata
Pentru cei interesati in continuare sa experimenteze semnalez un nou articol, deosebit de interesant si documentat, despre EFHW pe blog-ul lui YO4UQ. End Feed Half Wave poate fi o solutie utila pentru lucrul din spatii restrinse, portabil in HF, SOTA, WFF etc etc

https://colonati.wordpress.com/2016/02/ ... xial-stub/

In fapt pe blog sint disponibile mai multe articole pe aceasta tema, cred eu cea mai importanta contributie din YO la cunoasterea EFHW. TNX Cristian!

73 Sorin
-----------------------------------------------------------
YO7CKQ
Sorin-David NIMARA

Master of Sport, #6690
#206 member of YO DX Club

yo7ckq@gmail.com

YO7CEG
Mesaje: 77
Membru din: Joi Oct 21, 2010 8:14 am
Contact:

Re: Din nou despre EFHW

Mesajde YO7CEG » Sâm Mar 05, 2016 4:48 pm

Salut voios de radioamator !

dintr-o privire,
putem remarca foarte usor
Antena J - pole
chiar in figura 1:
https://colonati.files.wordpress.com/20 ... g_luis.pdf
de altfel,
foarte cunoscuta Antena J - pole,
simpla si eficienta
nu este altceva decat un dipol ( L/2 )
la capatul caruia ( impedanta mare )
se continua o linie L/4
tocmai cu scopul de adaptare - coborarea impedantei
la valoare potrivita pentru a fi mai departe abordabila
de cablul coaxial de 50 Ohmi,
asigurand astfel conditiile perfecte de lucru pentru intreg ansamblul RF
pe banda respectiva de lucru - adica monoband precum dipolul,
asadar antena J-pole este o antena EFHW ( antena dipol alimentata prin capat )

pentru US - antenele filare ( si nu doar acestea )
de orice lungime si configuratie, in orice amplasament
alimentate la un capat - transceiver,
cea mai buna solutie multiband si imbatabila
este filtrul L - format numai din o bobina si un condensator
care va rezolva intotdeauna,
simplu, elegant si foarte eficient,
orice frecventa si orice situatie !

Tuturor colegilor de pasiune,
va doresc
Sanatate si Succes in toate !
73, Marian - Targu Jiu

YO8TFF
Mesaje: 230
Membru din: Vin Ian 10, 2014 10:43 pm
Contact:

Re: Din nou despre EFHW

Mesajde YO8TFF » Sâm Mar 05, 2016 5:19 pm

Mulțumesc de link și autorului pentru munca depusă.
Va trebui să-mi fac una de păstrat în mașină.

73,Florin

yo5tc
Mesaje: 80
Membru din: Dum Oct 27, 2013 3:36 pm
Contact:

Re: Din nou despre EFHW

Mesajde yo5tc » Sâm Mar 05, 2016 8:25 pm

Apreciez articolele domnului Colonati ca pe niste excelente referinte.
Tratarea cu putina matematica a antenelor este excelenta pentru combaterea miturilor care se raspandesc asa usor intre radioamatori.
Algroitmii de calcul sunt usor de urmarit si de reprodus...
Mi-as permite insa o observatie/intrebare; Fara contragreutate in L/4 ceva va trebui sa ia locul acesteia. De regula va fi feederul unde curentii de mod comun vor produce radiatie. Invatasem ca pentru ca radiatia sa aiba loc este nevoie de o cale de intoarcere In ce consta calea de intoarcere la EFWH? Banuiesc ca este camasa coaxului? cum s-ar modifica simularea tinand cont de aceasta? Modul in care simulatorul vede planul de masa(pamantul RF) corespunde cu realizarea practica a antenei?
Nu sunt specialist al simulatoarelor de antene, m-am jucat doar cu MManagal, dar sunt mereu circumspect in ceea ce priveste rezultatele mele pentru ca nu stiu sa simulez un coaxial, nu stiu sa simulez lipsa/ prezenta unei "ground ' sau contragreutati corespunzatoare asa ca am luat pamantul RF asa cum programul implicit presupune. Consider ca o simulare a unei antene fara feeder si tot ce mai compune sistemul de antena nu este completa si lasa loc unor erori grave de care sa nu fiu constient.
Inteleg , dipolul simetric /asimetric, poate fi simulat rezonabil dar cu un brat de doar 0.05L ma tem ca simularea nu da rezultate aproape de realitate.
Nu am stiut ca se poate obtine la o antena cu o contragreutate de 0,05L (egal daca este L/2 sau nu, in acceptiunea generala acesta este un monopol) randament de 98% asa cum se pare ca a obtinut domnul Colonati in articolul;
https://colonati.files.wordpress.com/20 ... r-efhw.pdf
MI-as permite sa-l rog pe domnul Colonati (si pe colegii mai pregatiti) sa studieze materialele lui W8JI care combate cu argumente si simulari, care pe mine ma depasesc, antenele de acest fel. Ma asteptam sa gasesc si articolele acestuia in bibliografie. presupun ca fie nu le-a citit fie, a considerat ca nu au relevanta
Sunt foarte interesat sa aflu parerea dansului (si a altora mai pregatiti decat mine) relativ la aceasta disputa in care inclin sa nu-l cred chiar pe cuvant pe AA5TB desi pozitia mea este extrem de tentanta pentru antene end fed si mi-as dori acest lucru.
http://www.w8ji.com/end-fed_1_2_wave_ma ... 20feed.htm
respectiv din articol; PAR Antenna and other so-called End-fed Half-waves or end-fed dipoles
http://www.w8ji.com/end-fed_vertical.html

Cu multumiri, Gelu
Ultima oară modificat Dum Mar 06, 2016 1:13 pm de către yo5tc, modificat 1 dată în total.

YO9IRF
Mesaje: 329
Membru din: Sâm Iul 21, 2012 4:43 pm
Contact:

Re: Din nou despre EFHW

Mesajde YO9IRF » Sâm Mar 05, 2016 11:53 pm

Nu am apucat sa citesc articolul, insa in principiu antenele end-fed sunt alimentate printr-o infasurare izolata a unui circuit rezonant LC paralel, ceea ce presupune ca antena e izolata de feedline. Bineinteles, exista ceva capacitate parazita, dar avand in vedere si curentul mic al punctului de alimentare, energia prezenta pe tresa coaxialului ar trebui sa fie infima.

YO7CEG
Mesaje: 77
Membru din: Joi Oct 21, 2010 8:14 am
Contact:

Re: Din nou despre EFHW

Mesajde YO7CEG » Dum Mar 06, 2016 12:12 am

Salutare :)

Draga prietene GELU,

" cale de intoarcere nu exista " !
adica mergem tot inainte ;)
apoi " sa ne intelegem romaneste "
Half Wave = jumatate de unda = L/2 = dipol...
antena dipol - nu are nevoie de alta cale de intoarce
pentru ca aceasta este continuta-n antena, 2 poli = di pol
acesata se exemplifica foarte simplu la electrotehnica elementara
despre primele notiuni de antena,
aratand schematic un circuit LC care se desfasoara grafic,
devenind astfel cea mai simpla antena - Dipolul
alte variante derivate, mai complicate sau diversificate
pot fi utile desigur, insa pun probleme diferite de abordare si rezolvare

numai bine sa va fie - cu drag si prietenie, Marian - Targu Jiu.

YO7CEG
Mesaje: 77
Membru din: Joi Oct 21, 2010 8:14 am
Contact:

Re: Din nou despre EFHW

Mesajde YO7CEG » Dum Mar 06, 2016 12:17 am

P.S. - De ce simplu...cand se poate complicat... ;) !

YO9IRF
Mesaje: 329
Membru din: Sâm Iul 21, 2012 4:43 pm
Contact:

Re: Din nou despre EFHW

Mesajde YO9IRF » Dum Mar 06, 2016 1:40 am

@ YO7CEG, eu zic sa incepem cu un capitol anterior al electrotehnicii elementare, si anume ala care spune ca transferi energie sarcinii doar cand o legi intre cele doua borne ale sursei.

Razvan

YO7CEG
Mesaje: 77
Membru din: Joi Oct 21, 2010 8:14 am
Contact:

Re: Din nou despre EFHW

Mesajde YO7CEG » Dum Mar 06, 2016 7:40 am

Tuturor,
Buna Dimineata si Buna sa va fie Inima :)

Da, Razvan

asa este !
principiile si regulile stiintei,
percepute mai mult sau mai putin de noi,
nu le putem ocoli chiar daca incercam.
deci, trebuie sa incercam sa le simtim, sa le cunoastem
si sa colaboram cu acestea, altfel nu se poate !

in orice sistem,
energia de orice forma,
nu se pierde niciodata !
...se transforma...
dupa cum afirmi in postarea ta de mai sus,
nu exista pierderi daca curentul este mic - I,
dar in partea opusa vom avea tensiune mare - U

in materie de antene,
vom avem intotdeuna numai 2 situatii :

1. I este mic > U va fi mare,
2. U este mic > I va fi mare.

va rezulta urmatoarea situatie :

I = mare > impedanta mica
U = mare > impedanta mare

va trebui sa stim sa ne punem in acord cu acestea,
altfel nu putem...acorda antena !
deci,
folosind cablul coaxial - impedanta mica - curent I mare
si trebuind sa racordam la impedanta - tensiune U mare ( capatul dipolului )
cazul de fata al dipolului Half Wave - alimentat prin capat,
apelam la sistemul de adaptare descris in articol
pentru potrivirea impedantelor,
respectiv, dipolul( mare ) se va cobori la impedanta mica pentru cablul coaxial.

in cazul descris de tine, aceasta se realizeaza cu LC paralel - impedanta mare ca si antena - printr-o bobina de cuplaj - impedanta joasa, catre cablul coaxial - feeder - de joasa impedanta, asa cum avem nevoie ( de retinut, curentul este mare, nicidecum mic, dar asta nu inseamna pierderi )

acum, sper ca este clara incurcatura ;)

cu bine si prietenie, Marian - Targu Jiu

yo8sxx
Mesaje: 30
Membru din: Dum Iul 18, 2010 1:03 am
Contact:

Re: Din nou despre EFHW

Mesajde yo8sxx » Dum Mar 06, 2016 9:09 am

YO7CEG scrie:Salutare :)


apoi " sa ne intelegem romaneste "
Half Wave = jumatate de unda = L/2 = dipol...


Cineva m-a corectat odata si i-am dat dreptate.
E adevarata afirmatia:
Half Wawe = jumatate de unda = L/2
Dar afirmatia Half Wawe = jumatate de unda = L/2 = dipol e falsa. Unde e al doilea pol?
Mai degraba Half Wawe antenna= long wire in jumatate de lungime de unda.
Am experimentat si eu genul asta de antene iar rezultatele au fost surprinzator de bune. De asemenea e falsa afirmatia ca ar fi antene pentru spatii restranse, sunt necesari 20 m de sirma pentru banda de 40m. Pot fi folosite fara probleme si ca antena stationara. Se complica treaba daca din stationar lucram cu mai mult de 100 W. Cum se spunea mai sus, impedanta antenelor EFHW in punctul de alimentare este foarte mare, eu am gasit-o in jur de 4000 ohmi dar la inaltimi fata de sol mai mici de 0,5 L. In acest caz tensiunile in circuitul de acord vor fi foarte mari si asta ridica o serie de probleme in constructia a adaptorului. Dupa parerea mea nu sunt antene simplu de realizat d.p.d.v al adaptarii dar se preteaza excelent pentru lucrul in portabil. Si ca o constatare practica, pentru o adaptare perfecta, e necesar un radial (contragreutate) de cel putin 7 m ce pleaca din punctul de masa al adaptorului, altfel tresa cablului coaxial va prelua acest rol. Fara radial vom avea valori diferite ale masuratorilor la baza antenei si la capatul cablului coaxial. Personal am realizat antene EFHW care pot fi atacate din trx fara atu. De exemplu in banda de 40 m am obtinut swr mai mic de 1,2 pentru o antena situata la o inaltime care pleca de la 7 m (clasica undita) si ajungea in capatul opus la 2 m.

O recomand si eu celor pasionati de portabil.

73!


Înapoi la “Antene”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori