Antena magnetica: impresii de la utilizatori?

Antene HF/VHF/UHF/SHF, piloni, analiza, proiectare, constructie, impamantare, feederi...
Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 478
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Antena magnetica: impresii de la utilizatori?

Mesajde yo3fhm » Lun Feb 26, 2018 5:06 pm

yo2loj scrie:Cezar, as pune doar o singura intrebare:
Poti gasi un articol pertinent intr-o publicatie recunoscuta in care exista descris un caz de imbolnavire datorita expunerii la "radiatii electromagnetice" (un termen gresit de altfel) la nivele de expunere comparabile cu cele date de o antena de emisie elimentata la cateva sute de W in domeniul US?

YO4BKM scrie:Buna ziua,
Revin acum cu un alt aspect legat de antenele magnetice. Este vorba de
yo3fhm scrie: Nu am folosit niciodata, fiind interzise, din motive de protectie a operatorului, acest tip de antene la unitatile din tara sau statiile romanesti din cadrul ambasadelor. [...]"

Domnilor, va salut!
Pentru cei care ar putea intelege ca eu as fi cel care a scris randurile albastrite, as dori sa citez foarte clar, inca odata, exact ceea ce am scris in postarea mea anterioara:
yo3fhm scrie:[...] am primit un mail de la un cunoscut care mi-a ridicat aceasta minge la fileu, si asupra careia as vrea sa solicit parerea oricarui radioamator care a experimentat cu astfel de antene magnetice:
" Nu am folosit niciodata, fiind interzise, din motive de protectie a operatorului, acest tip de antene la unitatile din tara sau statiile romanesti din cadrul ambasadelor." [...]

Sincer, nu am idee cat de bine cunosc colegii radioamatori "efectul nociv al acestei antene".
Asadar, ii invit pe cei care au argumente in acest sens, sa le prezinte daca doresc, spre binele tuturor.

Dupa cum observati, n-am facut altceva decat sa citez cele primite de la cunoscutul respectiv.
Nu am exprimat nici o parere personala, dar am inserat intre ghilimele un aspect din fraza pe care probabil multi l-au scapat din vedere - cel subliniat cu rosu in citarea de mai sus (referitor la "efectul nociv") :roll:

Raspunsurile primite sunt foarte utile si va multumesc frumos !
Cunoscutul meu a dorit sa vada si parerea altora, nu doar a mea (care coincide cu ceea ce Marius YO2LOJ a vrut sa spuna, dar si cu afirmatiile lui YO4BKM legate de generarea reciproca a celor doua componente ale campului EM).

Asadar, randurile cu albastru nu-mi apartin, cum de altfel nici ideea sugerata de acestea.
In rest, sunt numai ochi si urechi la conversatiile postate, care mi se par foarte obiective si interesante. Va multumesc pentru interventii si va invit cu tot respectul sa continuati, atat cei care ati postat, cat poate si altii care considera ca au ceva de spus pe aceasta tema.

Cu multumiri si urari de bine,
Cezar YO3FHM
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM
Imagine
Grup YO3KXL /RoLink
Status retea RoLink

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 741
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: Antena magnetica: impresii de la utilizatori?

Mesajde YO4BKM » Lun Feb 26, 2018 5:53 pm

@YO3FHM, îmi cer scuze pentru modul în care a apărut citatul pus de mine dar aceasta este formula cu care se inserează un text în mod automat când se folosește o astfel de procedură. Nu am avut nicio intenție de a-ți atribui cele citate, nu am făcut altceva decât o preluare de text dintr-o postare pentru a dezvolta părerea mea. Mă bucur că aveam aceleași interpretări în care cred cu toată convingerea.
72!
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

Avatar utilizator
yo3gfh
Mesaje: 96
Membru din: Mie Mar 05, 2014 10:32 am
Contact:

Re: Antena magnetica: impresii de la utilizatori?

Mesajde yo3gfh » Lun Feb 26, 2018 6:33 pm

Salutare !

Se poate estima densitatea de putere conform reglementarilor FCC urmarind link-ul

http://hintlink.com/power_density.htm

Presupunand ca antena este un dipol si puterea aplicata 100W, se poate observa ca la o distanta de cca. 3m (10 picioare) valorile sunt cu mult sub cele considerate de FCC ca fiind periculoase. Evident ca in cazul unei antene magnetice, cu o eficienta mai slaba la emisie, se va masura mai putin...

Dar, pentru orice eventualitate, protectia e la indemana!

tinfoil.png
tinfoil.png (459.21 KiB) Vizualizat de 2366 ori

yo5tc
Mesaje: 80
Membru din: Dum Oct 27, 2013 3:36 pm
Contact:

Re: Antena magnetica: impresii de la utilizatori?

Mesajde yo5tc » Lun Feb 26, 2018 8:32 pm

Sunt doar cateva din articolele care m-au convins, ca aceste STL(small transmitting loops, cum nu ma indoiesc ca antenele magnetice sunt de fapt acelasi lucru, chiar folosite doar la receptie, nu prea au cum sa fie eficiente. Nu sunt un specialist si mai ales nu am facut propriile calcule si experimente dar cred ca articolele urmatoare pot ajuta sa-ti faci o parere. Pe mine m-a interesat eficienta sistemului de antena si constanta in timp.
http://owenduffy.net/blog/?p=6918&
http://owenduffy.net/blog/?p=4317
http://owenduffy.net/blog/?p=3266
http://owenduffy.net/blog/?p=10591&
http://owenduffy.net/blog/?p=4270&
http://owenduffy.net/blog/?p=5294&
http://owenduffy.net/blog/?p=9769&
http://owenduffy.net/blog/?p=1612&
http://owenduffy.net/blog/?p=1612&
http://owenduffy.net/blog/?p=1584&
In subsolul fiecarui articol mai sunt doua trei titluri ce au legatura cu articolul curent
Cum spuneam, W8JI are si el ceva articole.
https://www.w8ji.com/magnetic_receiving_loops.htm
https://www.w8ji.com/receiving.htm
O cautare pe site cu small loop sau magnetic loop vor mai da cateva rezultate interesante
Nu vreau sa spun ca nu are sens sa incerci astfel de antene(mai ales ca vorbeai de balcon unde dipolul meu de 61m nu ar incapea) dar as fi foarte reticent in ceea ce priveste entuziasmul unor autori super incantati de "copilul" lor magnetic.

Gelu

yo4hgx
Mesaje: 256
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Antena magnetica: impresii de la utilizatori?

Mesajde yo4hgx » Mar Feb 27, 2018 1:55 am

YO4BKM scrie:@YO4HGX, poate că acum voi reuși să fiu mai clar. Dacă cercetezi printre altele https://en.wikipedia.org/wiki/Loop_antenna vei afla că antenele de care discutăm pot cuprinde o lungime de undă în circumferința lor, acestea sunt rezonante. Dacă circumferința lor este mai mică decât o lungime de undă au nevoie de un condensator pentru a deveni rezonante, acestea sunt buclele scurtate,smaller loops, cu circumferința între 0,05---0,3 lungimi de undă. Circumferința sub 0,01 lungimi de undă se folosește numai la recepție, randamentul lor energetic este dezastruos.
Antena pe care am analizat-o în postarea anterioară are maximum de circumferință de o jumătate de lungime de undă, nu știu de unde ai înțeles că valoarea maximă a circumferinței este de un sfert de lungime de undă. Asta ar fi prima problemă. A doua problemă, respectiv de ce am pus în grafice și diametre mai mari, se explică parțial pe ce am arătat aici mai sus (nu este o limită la 1/4 WL) și, mai ales, pentru că în grafice apar toate lungimile de undă, de la 160 m la 10 m. Pentru banda de 160 m un diametru de 5 m este prea putin, dar pot fi construite antene multispiră.
Ceea ce am vrut să arăt nu este legat de aceste limitări, ci de faptul că literatura prezintă lucruri eronate (după înțelesul meu) și tocmai în acest sens am pus chestiunea, poate că nu am înțeles bine și are altcineva alte explicații. Este o meteahnă veche a mea, să nu iau drept corect nimic până nu verific și se pare că formulele nu sunt corecte. Poate mai apar și alte opinii legate de ele.
73!


@yo4bkm - titlul topicului este antena magnetica, a caror "bucla" nu depaseste 1/4WL in circumferinta. Peste aceasta valoare componenta electrica devine preponderenta iar antena isi pierde atributele "magnetice" si incepe sa se comporte ca o antena bucla normala. Nu ma refer la parametri electrici, SWR, Rs, Xs, etc. ci la forma lobilor de radiatie (magnetica - in planul buclei, nemagnetica - perpendiculari pe planul buclei) si mai ales influenta inaltimii. Atuul antenei magnetice cu polarizare preponderent verticala, pe langa raportul SNR este inaltimea mica la care prezinta o forma decenta a diagramei de radiatie. Si da, sub 1/10WL randamentul sau eficienta antenei magnetice scade dramatic, tocmai e aceea sub aceasta valoare se folosesc doar la receptie, insa in combinatie cu preamplificatoare de banda larga, devenind asa zisele antene active.

Nu am stat sa analizez chart plotter-ele dvs., probabil ca matematic sunt corecte, insa cand cicumferinta depaseste 1/4WL nu mai discutam despre antena "magnetica"... adica nu-si mai au rostul in acest topic. Cu alte cuvinte nu comparam mere cu portocale...

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 741
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: Antena magnetica: impresii de la utilizatori?

Mesajde YO4BKM » Mar Feb 27, 2018 11:29 am

Mda, o clasificare după un punct de vedere absolut personal. În articolul care a deschis acest topic se vorbește de o antena cu diametrul de 67 cm (perimetrul 2,1 m) pentru frecvențe de la 14 MHz în sus, adică perimetrul este cuprins între 0,1 --- 0,5 lungimi de undă. Exact cît este maximul din diagrama arătată în figura 2 din articolul la care fac referire.
Diagramele prezentate de mine se referă la diametre până la 5 m, al căror perimetru de 15,7 m este chiar puțin sub 0,1 lungimi de undă la banda de 160 m. Deci tot în intervalul pe care îl preferi, buclă scurtată (sau îngustă).
Evident că fiecare are dreptul să aleaga ce crede că îl interesează din diagrame, așa după cum are dreptul să citească ce îi convine (de exemplu dacă îl interesează rezultate corecte matematic) sau să nu dea atenție la ce nu-i convine.
Eu puneam în discuție un alt aspect, anume că formulele din articolul semnalat de mine ar putea fi eronate. Figura 2 din articol are zone distincte pentru perimetre sub 0,1 WL și pănă la 0,5 WL, deci cuprind domeniile de interes. Voiam să fiu sigur dacă apar sau nu erori deoarece nu este bine să accepți orice marfă numai sub considerentul că „probabil sunt corecte” și, pentru asta, aveam nevoie și de alte păreri d.p.d.v. al corectitudinii matematice, sper să-mi fie permis să mă exprim și în acest fel. Acum pot confirma că autorul articolului la care am făcut referire induce în eroare prin omisiune deoarece nu precizează corect și complet unitățile de măsură. După verificări făcute de mine, dar și de alt radioamator care mi-a trimis concluziile prin e-mail după ce a citit postarea mea, lungimea de undă din formule se exprimă în picioare, chiar și acolo unde autorul spune că aria buclei este în metri pătrați. Atunci când apar în mediul public informații eronate, dacă sunt folosite fără discernământ nu duc la prăbușiri de clădiri dar nici la ceva util. Așadar am semnalat un astfel de caz, acum este confirmat, cei interesați pot folosi acum corect respectivele date.
Și alt amănunt. Antenele magnetice au un randament scăzut, din diagramele mele se vede cît este, autorul articolului nu îl arată deoarece nu vorbește de rezistența de pierderi. Ce am prezentat eu sunt niște diagrame dintr-o serie pe care o generează aplicația mea, am ales ceva care să fie cât mai concis, dar pe un interval cât mai cuprinzător pentru lungimea de undă. Așa cum am mai arătat, fiecare preia ce-i convine, valorile datelor mele se încadrează (deși nu văd obligația) în cele care au deschis topicul.
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

yo4hgx
Mesaje: 256
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Antena magnetica: impresii de la utilizatori?

Mesajde yo4hgx » Mar Feb 27, 2018 11:32 pm

YO4BKM scrie:Mda, o clasificare după un punct de vedere absolut personal. (...)


Mi-as dori eu sa fi venit cu acest "punct de vedere personal", din pacate "clasificarea" este facuta de oameni cu mult mai multa minte decat mine... si ma voi opri aici. Toate cele bune!

73!

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 478
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Antena magnetica: impresii de la utilizatori?

Mesajde yo3fhm » Mar Feb 27, 2018 11:40 pm

YO4BKM scrie:@YO3FHM, [...] Nu am avut nicio intenție de a-ți atribui cele citate, nu am făcut altceva decât o preluare de text dintr-o postare pentru a dezvolta părerea mea.

Buna seara,
Nici o problema - va rog sa fiti convins ca nu mi-am inchipuit ca ati fi dorit sa-mi atribuiti citatul 8-)
Totusi, stiu foarte bine ca putini dintre colegii nostri au rabdarea de a derula firul povestii in spate si a vedea exact sursa si cele anterior scrise. Acesta a fost motivul pentru care am intervenit si am dorit sa-mi precizez clar pozitia in raport cu referirile la zona de securitate RF, hi :roll:
YO4BKM scrie:Mă bucur că aveam aceleași interpretări în care cred cu toată convingerea.
De acord, cel putin pentru punctul la care am facut referire.
Va felicit pentru realizarea aplicatiilor pe care le-ati mentionat si va asigur ca va citesc cu interes argumentatiile - pentru ca de obicei, matematica nu minte.
Am observat totusi schimbul de informatii dintre dvs. si colegul YO4HGX, care m-a pus putin pe ganduri. Iata despre ce e vorba:
YO4BKM scrie:@YO4HGX, [...] Antena pe care am analizat-o în postarea anterioară are maximum de circumferință de o jumătate de lungime de undă, nu știu de unde ai înțeles că valoarea maximă a circumferinței este de un sfert de lungime de undă. [...] (nu este o limită la 1/4 WL) [...]
Ceea ce am vrut să arăt nu este legat de aceste limitări, ci de faptul că literatura prezintă lucruri eronate (după înțelesul meu) și [...] poate are altcineva alte explicații.

Cateva postari mai departe, ati precizat ca:
YO4BKM scrie:Mda, o clasificare după un punct de vedere absolut personal.

Ultima dvs. afirmatie m-a pus de fapt pe ganduri, pentru ca la randul meu, consultasem deja o serie de articole in care limitele perimetrului sunt stipulate totusi in raport cu lungimea de unda, intre λ/4 si λ/8. Le voi cita in continuare :

1) Cristian Colonati - YO4UQ: "Dimensionarea antenelor magnetice folosite multiband"
YO4UQ scrie:În articolele anterioare referitoare la antenele magnetice s-a făcut afirmaţia despre perimetrul antenei care trebuie să fie cuprins în intervalul λ/8 < p < λ/4. Să analizăm împreună şi să vedem de ce sunt recomandate tehnic aceste valori. [...]
C. Două concluzii.
1. Perimetrul trebuie să fie mai mic decât λ/4 pentru o frecvenţă dată deoarece capacitatea de acord devine foarte mică şi practic inoperantă.
2. Perimetrul trebuie să fie mai mare decât λ/8 din motive de randament şi constructive din pdv al valorii şi gabaritului CV funcţie şi de putere şi implicit de tensiunea apărută pe condensator.

2) Steve Yates - AA5TB: "Small Transmitting Loop Antennas"
AA5TB scrie:Also note that the programs will inform you of a maximum loop circumference for the loop that will give you the so called small loop performance. If the diameter of the loop is increased beyond this value the efficiency will increase but the pattern will change. The extreme example of this would be if you were to increase the size to a full wavelength. The efficiency would be very high and the pattern (broadside pattern) would be opposite that of a small loop. Many small loop antenna experimenters recommend circumference of 0.25 wavelengths as a good compromise between efficiency and useful pattern.

3) Owen Duffy - VK1OD: "The magic of small transmitting loops"
VK1OD scrie:Small Transmitting Loops (STL) are loops of less than about 0.1λ in diameter or about 0.3λ in circumference. Below these limits, the current around the loop is almost uniform and this permits a simplified analysis. (A stricter definition of 0.3λ in circumference could be argued.)

4) Glen E. Gardner, Jr. - AA8C: "A MORE EFFICIENT MAGNETIC LOOP ANTENNA"
AA8C scrie:Magnetic loop antennas having a circumference approaching 1/4 wavelength at the operating frequency begin to behave more like a dipole than a magnetic loop, and the conventional models for magnetic loop antennas fail progressively as the circumference approaches 1/4 wavelength. [...]
The second requirement of the magnetic loop is uniform current distribution. This requires that the circumference of the loop be significantly less than 1/4 wavelength at the frequency of interest. As the operating frequency of the loop increases, and approaches 1/4 wavelength , the behavior of the antenna begins to change significantly, behaving less like a magnetic loop antenna and more like a dipole. It is common practice for loop designers to assume that a loop circumference less than 0.20 wavelength satisfies the requirement for uniform current distribution, and many state 0.10 wavelength as a preferred maximum circumference.

5) Frank Dörenberg - N4SPP: "Small Magnetic Transmitting Loop for 80-20 mtrs"
N4SPP scrie:As a rule of thumb, the optimum circumference of a multi-band STL is about 0.15 λ of the lowest operating frequency. With an appropriate variable capacitor, the resonance frequency of an STL can be tuned over a frequency range that covers at least two octaves ( = factor 4x). However, from an antenna efficiency point of view, a factor of 2-3 is probably the practical limit. E.g., 80-40, 40-20, 30-10. "Efficiency" is "power radiated by the antenna" divided by "power applied to the antenna".

6) Calculator online 66pacific.com: Small Transmitting Loop Antenna Calculator
Dupa introducerea datelor in sistem metric, am primit rezultatele, insotite de mesajul de mai jos. Datele introduse au fost:
Length of conductor: 2.1 meters
Diameter of conductor: 1 centimeters
Frequency: 14 MHz
Transmitter power: 100 watts

66pacific.com scrie:For highest efficiency, the conductor length for a small transmitting loop antenna should be greater than 1/8 wavelength (greater than about 2.60 meters at the specified frequency of 14 MHz).
To avoid self-resonance, the conductor length for a small transmitting loop antenna should be less than 1/4 wavelength (less than about 5.20 meters at the specified frequency of 14 MHz).

Dupa cum observati, cam acestea sunt o serie de surse din care atat eu, cat probabil si colegul YO4HGX (ca si probabil, altii) am inteles limitarile perimetrului unei antene magnetice. Din punctul meu de vedere, explicatia dlui. Cristian Colonati a fost cea mai argumentata, bazata inclusiv pe calcule.

Mentionez foarte clar ca prin cele semnalate nu doresc sa deschid o polemica; pur si simplu, sunt surse de informatii consultate.

Cu stima,
Cezar YO3FHM
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM
Imagine
Grup YO3KXL /RoLink
Status retea RoLink

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 478
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Antena magnetica: impresii de la utilizatori?

Mesajde yo3fhm » Mie Feb 28, 2018 1:41 am

Apropos de securitate RF, iata un articol interesant si bine pus la punct:

Gheorghe Andrei Radulescu - YO4AUP: Unde amplasati antena magnetica?
( Expunerea radioamatorului in cimpul radiant al antenei magnetice )

[...] Recomandarea 519/1999 a Consiliului Europei din 12 iulie 1999 relativ la limitarea expunerii publicului la câmpuri electromagnetice (de la 0 Hz la 300 GHz) stabileste valori limita ale marimilor fizice care caracterizeaza radiatia electromagnetica la diferite frecvente. [...]
Studiati recomandarea 519/1999/ 12 iulie 1999 a C.E. Micsorarea distantei de siguranta se face pe proprie raspundere. Riscul este sa-ti fiarba capul! (la propriu) [...]

Se calculeaza distanta R intre spira antenei (partea diametral opusa condensatorului, unde curentul este maxim) si operator cu relatiile prezentate la inceputul articolului, astfel:
R(E)=60I/E R(H)=I/2πH R(B)=1.25I/2πB

Introducind valorile nivelurile de referinta in formulele de calcul se obtine distanta R in metri,iar valoarea cea mai mare (la care sint indeplinite toate nivelurile de referinta) este distanta minima la care se poate amplasa antena functie de puterea maxima generata de emitator, in spatiu liber, fara nici un ecran intre antena si operator.
[...]
Distantele [...] sint valabile, asa cum am mentionat in mod expres anterior, cind intre antena si operator nu se afla nici un ecran.
[...]
CONCLUZIILE LE TRAGETI SINGURI! (pentru fiecare caz in parte calculati intii distanta de siguranta si numai apoi, daca aveti unde sa puneti antena, faceti-o sau cumparati-o!)
[...]
- Evaluating Compliance with FCC Guidelines for Human Exposure to Radiofrequency Electromagnetic Fields
- RECOMANDAREA CONSILIULUI din 12 iulie 1999 privind reducerea expunerii publicului la campuri electromagnetice (0- 300 GHz) 1999/519/EC


In rest, referitor la antene magnetice, iata alte cateva link-uri interesante:

Lloyd Butler - VK5BR:A Small Transmitting Loop Antenna for 14MHz and 21MHz

SID Monitoring Station: Magnetic Loop Antenna Theory
(include formule si simulari in LTSpice)

Des - M0AYF: A Wide Bandwidth Active Loop Receiving Antenna
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM
Imagine
Grup YO3KXL /RoLink
Status retea RoLink

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 741
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: Antena magnetica: impresii de la utilizatori?

Mesajde YO4BKM » Mie Feb 28, 2018 9:41 am

@YO3FHM, ai făcut o prezentare foarte completă și excelent documentată legată de limitarea circumferinței antenei magnetice. Dar, după părerea mea, limitarea este dependentă de modelele de calcul folosite, nu de funcționarea antenei, o să explic de ce. Am văzut și o contradicție esențială, o voi descrie mai jos.
În primul rând, distribuția curentului variabil printr-un conductor este variabilă. Dacă lungimea conductorului este comparabilă cu jumătate de WL sau mai mare, distribuția este clar sinusoidală, sinusoidă completă sau incompletă. Pe măsură ce conductorul devine mai scurt variația curentului poate fi aproximată cu forme mai simple, fie triunghiulară (curent variabil liniar când lungimea conductorului este o semiundă sau apropiată de o semiundă), fie dreptunghiulară (curent constant) la conductori foarte scurți. Acest lucru se practică la orice tip de antenă, fie dipol deschis, fie buclă închisă. Pentru cine nu se teme de coșmarul matematicii îi recomand să arunce o privire în cartea Electromagnetic Waves and Antennas de Sophocles J. Orfanidis, se află la http://www.ece.rutgers.edu/~orfanidi/ewa, de aici am luat modelele cu care am făcut calculele la diverse antene, dipol, verticale, Yagi etc, din care multe au fost publicate și pe acest forum. Deoarece formulele de calcul se complică foarte mult considerând distribuția sinusoidală a curentului, se preferă simplificarea acesteia sub formă de curent constant. Acest lucru rezultă clar din citarea lui AA5TB care spune că la circumferințe sub 0,25 WL se face compromisul cel mai bun între eficiență (ca antenă prin randamentul ei, interpretez eu) și folosirea unui model utilizabil. Citarea lui VK10D arată și mai clar că o circumferință sub 0,3 WL duce la un model simplu bazat pe curentul distribuit constant. Două citări sunt oarecum complementare, cea a lui 66pacific.com (evitarea autorezonanței la circumferințe peste 0,25 WL) și cea a lui YO4UQ care scoate în evidență reducerea valorilor condensatorului de acord până la valori neoperante. O buclă cu perimetrul cât WL este rezonantă, curentul are o distribuție complet sinusoidală. Tot sinusoidal este curentul și la o buclă cu perimetrul 0,5 WL, dar sinusoida este numai pe o semiperioadă. La bucle cu perimetre apropiate de valorile la care curentul trebuie considerat sinusoidal (antenă apropiată de autorezonanță) calculele devin foarte complicate, mai corect deveneau foarte complicate, azi tehnica de calcul permite efectuarea lor, le-am folosit și eu la antenele analizate de mine. Dar YO4UQ mai arată ceva, pe bună dreptate, că circumferințe mai mari (la care nu se poate găsi o limitare) duc la un randament mai bun. Acest lucru îl arată și diagramele mele făcute considerând curentul distribuit sinusoidal. Singura problemă care mai complică lucrurile ar fi valoarea condensatorului de acord, numai că acest lucru trebuie decis printr-un calcul precis al antenei, obligatoriu cu curentul distribuit sinusoidal.
Arătam la început că apare o contradicție în citări. N4SPP scrie că la o antenă multiband circumferința optimă este de cca 0,15 WL din cea mai mică frecvență (cea mai mare lungime de undă), și mai arată că pe frecvențele superioare cu până la două octave (lungimi de undă de până la 4 ori mai mici) antena poate funcționa. Adaug eu, chiar dacă la frecvențe superioare circumferința antenei devine mai mare decât 0,15 WL, ajunge până la 0,6 WL. Sunt convins că N4SPP a ajuns la aceste concluzii folosind calcule exacte, cu curentul distribuit sinusoidal, spun aste deoarece am observat și eu, din calculele proprii, cât de mult diferă un model simplificat de unul complet. Mai mult, figura 2 pe care am invocat-o în postarea anterioară (care se află la https://www.nonstopsystems.com/radio/fr ... agloop.htm) același N4SPP pune în diagrama sa circumferința maximă de 0,5 WL fără să-i fie teamă nici de autorezonanță, nici de valori inoperabile ale condensatorului de acord, nici de comentariile tăioase de pe acest forum. Poate că va aduce mai multe detalii privind unitățile de măsură folosite în formulele prezentate, am arătat că aici este o omisiune în articol.
În concluzie, limitările superioare ale circumferinței la 1/8 WL, 1/4 WL sau altele sunt interpretări funcție de modelul de calcul folosit, nu bazate pe o ciudățenie arătată aici că numai sub aceste limitări se manifestă efectul magnetic al antenei.
73!
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!


Înapoi la “Antene”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori