Transformatoare de retea de putere

Circuite electronice, echipamente home made, aparatura de masura si control, scheme...
YO3AOE
Mesaje: 1008
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Transformatoare de retea de putere

Mesajde YO3AOE » Dum Mar 01, 2015 5:37 pm

Ca parametrii electrici,majoritatea transformatoarelor de retea de putere intrebuintate la alimentarea cuptoarelor cu microunde,in general si in principiu ar putea fi folosite si in scopurile noastre,ma refer la alimentarea anodica a etajelor amplificatoare de putere de r.f. cu tuburi electronice mari.Nu cunosc in detaliu schemele electrice de principiu ale circuitelor de alimentare anodica folosite in aceste cuptoare,dar probabil ca-la fel ca si la aparatura de fizioterapie cu unde scurte pentru incalzire profunda cu curenti de r.f.-se lucreaza cu tubul in semi-unda,fara nici o redresare si filtrare separate.Am primit si eu un asemenea transformator de retea,bine facut,mic,robust,total impregnat si atent izolat.Are o sectiune masurata de circa 25cm",deci o putere teoretica maxima continua de circa 600W,reala de circa 4-500W.Tensiunea livrata in secundar este de circa 2100Vc.a.,la un curent-estimat dupa grosimea sirmei de bobinaj-de circa 0,5-0,6A sau poate chiar ceva mai mult.Astfel,dupa o redresare in punte si un filtraj suficient de bun-in sensul de capacitati de filtraj suficient de mari-se poate miza pe o tensiune de iesire in gol de circa 2500-2600Vc.c. sau chiar mai mult,iar caderea de tensiune pe circuitul secundar transformator + redresor la consum maxim (sa zicem un 0,5A la virfuri) nu ar depasi circa 50-60Vc.c.,luind in consideratie faptul ca rezistenta interna a secundarului transformatorului este de circa 90 de Ohmi(in cazul meu). Avind in vedere specificul emisiunilor noastre-ma refer aici strict la B.L.U.-,unde puterea medie consumata este de aproape 3 ori mai mica decit puterea maxima (la virf de modulatie),un asemenea transformator ar putea alimenta satisfacator un etaj final de putere de r.f. de circa 6-700W-p.e.p.,subliniez!-P.E.P.,facut cu-de exemplu-un tub rusesc de tipul GU-46,ma refer tocmai la acest tip fiindca s-au vindut prin F.R.F. si cred ca are multa lume, inclusiv eu-hi!,nu din alt motiv.Toate ar fi bune si frumoase-hi!,dar exista un singur-dar mare!-impediment,in sensul ca datorita specificului constructiv,aceste tipuri de transformatoare,fiind facute sa lucreze pe perioade relativ mici de timp,pe perioade mai mari de timp se incalzesc exagerat chiar mergind in gol,in special pachetul de tole,si de la el evident ca-prin contact direct-si bobinajul.Banuiesc ca acest lucru se datoreaza-in principal!-celor patru cordoane simetrice de sudura fina continua care strabat toata latimea exterioara a pachetului de tole scurtcircuitindu-le,fapt care conduce inerent la marirea pierderilor in miezul de fier, fenomen in general ne-dorit!,dar folosit aici pentru diminuarea rapida dar temporara-foarte scurta a curentul de pornire,pe care noi il rezolvam de obicei prin inserarea temporizata a unui rezistor bobinat de putere in serie cu primarul transformatoarelor cu aceasta utilizare. M-ar interesa daca cineva a rezolvat aceasta problema,ma gindesc la indepartarea prin polizare sau frezare a acelor mini-cordoane de sudura,sau eventual la sub-alimentarea cvasi-permanenta a primarului transformatorului,trecerea la normal facindu-se doar pe perioada de emisie efectiva. Multumesc! pentru atentie,73!,Nelu-YO3AOE

YO6PMX
Mesaje: 123
Membru din: Dum Ian 06, 2013 11:41 pm
Contact:

Re: Transformatoare de retea de putere

Mesajde YO6PMX » Dum Mar 01, 2015 10:39 pm

Buna seara,

Astfel de transformatoare se folosesc deja de multa vreme in amplificatoarele de putere RF. Primul pe care l-am auzit lucrand cu acest tip de transformator a Vasile, IZ0OZV. Am facut un QSO cu el prin 2008 si atunci mi-a povestit cum si-a realizat amplificatorul cu 3X GI-7b. https://www.youtube.com/watch?v=gEPjolBc_qk . Din acel transformator scoate in antena 1200W. Imediat dupa ce Vasile mi-a dat aceasta informatie, am inceput sa le folosesc si eu, astfel incat actualmente folosec aproape exclusiv MOT-uri pentru amplificatoarele pe care le realizez.
https://www.youtube.com/watch?v=78j03bZxmmo
https://www.youtube.com/watch?v=XgKCDMyKQHA
https://www.youtube.com/watch?v=n4Cr2W6btpY

Cu toate acestea, eu personal am renuntat demult sa mai sugerez radioamatorilor YO sa foloseasca astfel de transformatoare, oricum majoritatea raman la fel de sceptici...

73 de YO6PMX !

YO3AOE
Mesaje: 1008
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Transformatoare de retea de putere

Mesajde YO3AOE » Lun Mar 02, 2015 12:20 am

Da,multumesc! pentru raspuns,si eu auzisem si stiam de mult-cel putin teoretic-hi!-ca este perfect posibil,asistind in direct si la oarece discutii in eter intre niste preopinenti destul de inflacarati,dar din care nu au rezultat atunci niste concluzii prea clare.Sint perfect convins ca asemenea piese se folosesc in multe locuri si de mai multa vreme in acest scop,si desigur ca rezultatele obtinute depind in mod direct de marimea si parametrii obiectelor respective,care evident ca difera in functie de fabricant. Banuiesc ca toate firmele producatoare folosesc acelasi sistem de limitare a curentului de/la pornire,respectiv acele snururi continue de suduri electrice fine pe latimea pachetului de tole,care insa maresc semnificativ pierderile in miezul de tole,facind transformatoarele de acest tip relativ improprii pentru o functionare continua de lunga durata,si tocmai acest lucru m-ar fi interesat,in sensul de cum s-ar putea elimina sau macar eluda acest inconvenient.Cu stima si 73!,Nelu-YO3AOE

YO6PMX
Mesaje: 123
Membru din: Dum Ian 06, 2013 11:41 pm
Contact:

Re: Transformatoare de retea de putere

Mesajde YO6PMX » Lun Mar 02, 2015 2:15 am

Impresia mea este ca sunt si fizic subdimensionate. Fara sa ma fi preocupat prea mult, la prima vedere mi se pare ca au pus un primar cu prea putine spire, insa cu sarma groasa, pentru a creste "fortat" inductia in miez, stiind ca pentru scopul lor original au o functionare discontinua. Nu pot fi utilizate in mod continuu, dar in regim discontinuu sunt oameni care si sudeaza cu astfel de trafuri. Eu le alimentez numai in emisie, asa ca nu am probleme de incalzire...
O seara buna!
Marcel

YO3AOE
Mesaje: 1008
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Transformatoare de retea de putere

Mesajde YO3AOE » Lun Mar 02, 2015 3:46 am

Da,multam! pentru date,am cam inteles cum sta treaba,m-am mai documentat,pina acum neavindu-l nu m-a interesat-hi!,se pare ca pentru pornire lenta-usor intirziata-ca sa se evite socurile bruste, pe linga acele snururi-cordoane de sudura electrica fina continua de pe margini,mai exista si niste sunturi magnetice bagate undeva in pachetul de tole intre galetii primarului si secundarului,care se pot-cam cu greu-vedea dar mai ales scoate de-acolo-hi!,si-atunci totul revine relativ la normal si se poate folosi perioade de timp mai mari si fara racire suplimentara cu ventilator.Cit priveste acele suduri mai ciudate,initial am crezut ca au fost facute doar pentru rigidizarea pachetului de tole,in sensul ca in sarcina sa nu biziie si sa sperie gospodina-hi!,dar tot pachetul de tole este atit de bine-in sensul de precis-lamelat,iar tot ansamblul atit de bine impregnat cu rasina epoxidica,incit cazul ar fi fost exclus chiar daca era prins si strins numai cu cele patru prezoane din colturi.Bine,atunci m-am lamurit,toate cele bune!,felicitari! pentru constructii si spor la treaba de la Nelu-YO3AOE.

YO3AOE
Mesaje: 1008
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Transformatoare de retea de putere

Mesajde YO3AOE » Lun Mar 02, 2015 4:10 am

Revin tot eu cu o singura si simpla intrebare: de unde si cu cit cumparati acele capacitoare electrolitice de filtraj de 1000uF/450Vc.c.,sint foarte tentante,probabil ca mai putin pretul-hi!

YO9FZS
Mesaje: 72
Membru din: Joi Iul 01, 2010 5:41 pm
Contact:

Re: Transformatoare de retea de putere

Mesajde YO9FZS » Lun Mar 02, 2015 10:34 am

YO3AOE scrie:...se pare ca pentru pornire lenta-usor intirziata-ca sa se evite socurile bruste, pe linga acele snururi-cordoane de sudura electrica fina continua de pe margini,mai exista si niste sunturi magnetice bagate undeva in pachetul de tole intre galetii primarului si secundarului,care se pot-cam cu greu-vedea dar mai ales scoate de-acolo-hi!,si-atunci totul revine relativ la normal si se poate folosi perioade de timp mai mari si fara racire suplimentara cu ventilator.Cit priveste acele suduri mai ciudate,initial am crezut ca au fost facute doar pentru rigidizarea pachetului de tole,in sensul ca in sarcina sa nu biziie si sa sperie gospodina-hi!,dar tot pachetul de tole este atit de bine-in sensul de precis-lamelat,iar tot ansamblul atit de bine impregnat cu rasina epoxidica,incit cazul ar fi fost exclus chiar daca era prins si strins numai cu cele patru prezoane din colturi.Bine,atunci m-am lamurit,toate cele bune!,felicitari! pentru constructii si spor la treaba de la Nelu-YO3AOE.

Sudurile nu au de-a face cu caracteristicile electrice ale transformatorului, au rol pur mecanic, de fixare a pachetului de tole. Dealtfel, sudurile mentionate NU formeaza spira inchisa in ceea ce priveste fluxul magnetic util.
Caracteristica speciala este data in primul rand de sunturile magnetice, dar cu grija acestea pot fi scoase. Incalzirea este datorata faptului ca transformatoarele acestea sunt proiectate extreeeeem de economic, cu sarma foarte putina - numar redus de spire relativ la sectiunea miezului (cuprul este scump, iar in ultimii ani au ajuns sa utilizeze chiar si sarma de aluminiu!), curentul de mers in gol este foarte mare (de ordinul amperilor); incalzirea in sine nu este insa catastrofala, asa este destinat a functiona transformatorul, inclusiv carcasele bobinajului sunt construite sa suporte temperaturi inalte.
In testele mele http://www.hawk.ro/tr/MOT/ , dupa inlaturarea sunturilor magnetice, chiar daca se incalzea apreciabil (1,6...1,8A curent de mers in gol), un asemenea transformator de constructie decenta (cel mai bun pe care l-am gasit atunci la Samsung) a putut functiona timp de aproape doua ore in sarcina rezistiva la 1 kW cu ventilatie usoara. Desigur, calitatea lor variaza de la un model la altul, iar datorita rezistentei mari a bobinajului si functionarii foarte aproape de saturatia miezului, cu redresare si filtraj capacitiv treaba se poate schimba un pic, insa fara indoiala ca in lipsa de altceva poate fi utilizat.
Subiectul a mai fost discutat de YO6PMX si de alti radioamatori aici http://www.elforum.ro/topic/11127-sursa-hv-cu-2-traf-uri-de-microunde/ , http://www.elforum.ro/topic/83439-varianta-de-alimentare-qro-cu-mot-uri/

73!

Traian

YO3AOE
Mesaje: 1008
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Transformatoare de retea de putere

Mesajde YO3AOE » Lun Mar 02, 2015 12:25 pm

Da,multam! pentru complectare,acum am mai gasit si eu informatii de domeniu,inainte-neavind obiectul-nu m-au prea interesat-hi!.In tineretile mele-prin anii 60'-hi!-am lucrat foarte mult cu transformatoare-in special de retea-si tin foarte bine minte ca teoria lor specifica in mod deosebit grija care trebuia acordata izolatiei-mecanice-dintre tole,pentru scaderea pierderilor in miezul din fier silicios.Astfel,primele transformatoare aveau tolele izolate fiecare in parte cu cite o foita extrem de subtire de hirtie parafinata,de genul celei folosite ca izolatie electrica la capacitoarele uscate-bloc,abia apoi s-a trecut la lacuirea fina a tablei silicioase din care se stantau tolele,iar ultima gaselnita-cea mai moderna pentru vremea aceea-hi!-a fost usoara oxidare controlata a materialului,fiind si cea mai ieftina-hi!.Atentia pentru izolarea mecanica inter-tole mergea atit de departe,incit ca material pentru prezoanele de stringere a pachetului de tole se foloseau uneori metale ne-magnetice,iar cele din otel erau trecute prin niste tuburi izolante ca sa fie izolate mecanic fata de pachetul de tole.Din cauza asta am considerat ca si acele suduri ar contribui si ele-si chiar contribuie,desi poate intr-o mai mica masura-la o pornire cvasi-lenta-modern soft-start-hi!-si la o functionare mai aproape de saturatie. Asta a fost odata,acum se pare ca acestei probleme nu i se mai da prea mare importanta,fiindca tolele contemporane observ ca nu mai sint izolate neam-hi!. Da,problema cea mai mare a acestor tipuri de transformatoare este-si ramine!-cea a curentului mare in gol,mai ales in conditiile in care pretul curentului electric nu este chiar neglijabil,dar altfel, pentru "vinarea" scurta a unui DX se poate totusi folosi si o asemenea varianta de alimentare, dar in cazul unui concurs "maraton" nu se recomanda-hi!.Cu stima si 73!,Nelu-YO3AOE

yo5ajr
Mesaje: 707
Membru din: Mar Iun 22, 2010 6:27 pm
Contact:

Re: Transformatoare de retea de putere

Mesajde yo5ajr » Lun Mar 02, 2015 4:13 pm

Acel curent blestemat de mers in gol cred ca se poate "imblanzi" cu un baretor adecvat si suntat la nevoie cu un releu - nu? Pe tema asta se pot face speculatii de optimizare...hi. 73

YO6PMX
Mesaje: 123
Membru din: Dum Ian 06, 2013 11:41 pm
Contact:

Re: Transformatoare de retea de putere

Mesajde YO6PMX » Lun Mar 02, 2015 5:31 pm

Buna seara,

Condensatoarele electrolitice le cumpar de pe Ebay, costa 45 USD /set de 10 bucati. Chiar nu pot intelege de ce acel transformator ar trebui sa functioneze continuu. Nu are nici un rost. Ca poate, eventual, probabil s-ar putea sa reduca, in unele cazuri, durata de viata a condensatorilor electrolitici... nu cred in acest argument. De altfel, si alte firme parctica alimentarea cu tensiune anodica numai pe timpul emisiei (Zetagi BV-131, Zetagi BV2001, etc) fara sa fi notat reducerea semnificativa a duratei de viata a condensatorilor.
Soft-start-ul se face foarte simplu, cand apas PTT-ul primarul MOT-ului este in serie cu un bec halogen de 500W, care ulterior, dupa 1 secunda, va fi scurt-circuitat de un releu, traful primind in acest fel alimentare full.
Si eu am facut apel general ore in sir, imi amintesc prin Septembrie am iesit cu baietii in portabil pe un deal si am facut apel toata noaptea, pe rand, am umplut un caiet de 48 de file cu loguri, dar nu am avut nici o problema cu transformatorul...


Înapoi la “Constructii electronice”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Google [Bot] și 1 vizitator