Despre parametrii varistoarelor

Circuite electronice, echipamente home made, aparatura de masura si control, scheme...
YO3AOE
Mesaje: 1011
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Despre parametrii varistoarelor

Mesajde YO3AOE » Mar Apr 07, 2015 2:42 pm

Sincer sa fiu,eu inca nu am intilnit varistoare-deci atentie!,varistoare,nu varistori,este substantiv neutru-in nici un fel de aparatura electro-casnica,nici nu le-asi prea vedea rostul,decit puse-eventual-in paralel pe periile colectoarelor motoarelor de acest gen de pe la aspiratoare,mixere sau risnite,pentru a limita virfurile de tensiune aparute prin auto-inductie,si-implicit-de a diminua nivelul perturbatiilor produse cu spectru larg,dar posibil sa le fi confundat-seamana extrem de mult-cu capacitoarele disc de deparazitare de retea,care intr-adevar se folosesc extensiv, desi-in ultima vreme-se cam sar si astea,exista locul,dar nu sint puse-hi!,pentru o economie prost inteleasa,obicei care se manifesta si pe la multe surse in comutatie,in special la chinezarii ieftine si ne-pretentioase.Problema gasirii pragului optim de actionare este intr-adevar esentiala,iar la varistoarele de tensiuni mai mici,plaja pragurilor respective este destul de restrinsa,iar fluctuatiile curente ale tensiunii de retea de cele mai multe ori nu se prea incadreaza in ele,asa ca acest fapt limiteaza oarecum folosirea lor direct pe retea,desi-repet-este perfect posibila.Cu stima si 73!,Nelu-YO3AOE

Avatar utilizator
yo8tot
Mesaje: 50
Membru din: Mar Mai 28, 2013 12:20 pm
Contact:

Re: Despre parametrii varistoarelor

Mesajde yo8tot » Mar Apr 07, 2015 3:17 pm

Eu am vazut ultima data unul in centrala veche. Inainte sa o dau am aruncat o privire prin ea. Intradevar exista si condensatori ceramici de culoare albastra, care seamana exact cu un varistor. Dar cel mai sigur ii gasiti intr-un prelungitor "cu protectie". Sau cel putin asa ar trebui :)

Aici e un exemplu:
http://img826.imageshack.us/img826/3769 ... resize.jpg

Cat despre toleranta, s-ar parea ca e in jur de +/-10%. De exemplu pentru SIOV-S20K275 (8000 A la 350Vdc). Si pretul e 3 lei.

Un prag si mai precis il puteti obtine cu diode Zenne, cum am spus in mesajul anterior,

YO3AOE
Mesaje: 1011
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Despre parametrii varistoarelor

Mesajde YO3AOE » Mar Apr 07, 2015 3:58 pm

Da,am uitat sa raspund la acel aspect mai sus mentionat,dar-din pacate!-folosirea diodelor Zenner in acest caz-fiindca ne referim la surse de inalta tensiune-este practic imposibila,fiind vorba de tensiuni de ordinul Kilo-voltilor,mai exact de tensiuni anodice pentru tuburi electronice de putere de r.f.,care lucreaza-cel putin cele folosite in mod curent de radioamatori-cu tensiuni anodice cuprinse intre 1 si 3-4KV,asa ca nu se poate pune problema. Singurul control sigur si eficace al acestor tensiuni este-in primul rind!-reteaua de varistoare,cit si reteaua de rezistoare egale ca valoare,calculate-ca valoare si ca putere-pentru fiecare caz in parte,care uniformizeaza-in sensul ca egalizeaza-tensiunile pe toate capacitoarele de filtraj-cit mai egale ca valoare a capacitatii-trebuie sortate!-si perfect egale ca tensiune de lucru-legate in serie,in functie de aplicatia respectiva si de posibilitatile financiare ale fiecaruia.Aceste rezistoare au si un oarecare rol de protectie la supra-tensiuni,dar in special-pe linga rolul lor principal de egalizare-au un rol de protectie la manevrele utilizatorului,dupa oprire descarcind rapid capacitoarele de filtraj.Pe vremuri,in acest scop se folosea un singur rezistor de putere-asa numitul "bleader"-,dar acum sint mai rare si implicit mai greu de gasit.Am vazut si eu pe site-ul T.M.E. acele varistoare,dar am gasit si aici mai aproape-ma refer la mun. Bucuresti-la Conex Electronic o serie intreaga de varistoare foarte bune,de firma,care pot fi folosite,am si luat deja necesarul.In acest sens,sint foarte bune datele din adresele trimise de YO9CHO-multumesc!,ar trebui descarcate si memorate,eu am si facut-o, sint foarte utile!.Cu stima,Nelu

Avatar utilizator
yo8tot
Mesaje: 50
Membru din: Mar Mai 28, 2013 12:20 pm
Contact:

Re: Despre parametrii varistoarelor

Mesajde yo8tot » Mar Apr 07, 2015 4:49 pm

Pai legat de diode, tensiunea in principiu nu e o problema. Conteaza doar marimea pulsului de curent. Care ar trebui calculat luand in considerare cazul cel mai defavorabil in care varistorul are toleranta +10%. Desigur, se inseriaza mai multe diode, cum se foloseste pentru stabilizarea tensiunilor de grila. Vorbim de pulsuri de curent de ordinul zecilor de microsecunde. Nu stiu cum e pentru diode zenner dar pentru diode normale in conductie directa in catalog se specifica un curent de varf mult mai mare decat cel nominal.

Condensatorii nu trebuie sortati ca sa fie identici. Nu e necesar nici macar sa aiba aceeasi valoare, desi ar fi neeconomic. Si nici aceeasi tensiune, desi in cazul asta se complica putin calculele :) Tensiunea pe fiecare condensator este data exclusiv de divizorul rezistiv. Rezistenta condensatorilor este mult mai mare comparativ cu a divizorului.

YO3AOE
Mesaje: 1011
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Despre parametrii varistoarelor

Mesajde YO3AOE » Mar Apr 07, 2015 5:55 pm

Diferite fenomene tranzitorii,ca de exemplu: curentul absorbit la pornire, determinat atit de rezistenta mica a primarului transformatoarelor de putere,dar si de perioada de incarcare a capacitoarelor de filtraj,fenomenul de auto-inductie tot de la pornire,etc.,care exista si la tensiuni mici-medii, dar nu impieteaza-sau impieteaza foarte putin si nesemnificativ-asupra functionarii,la tensiuni mari si/sau foarte mari devin foarte importante,ne-luate in seama pot provoca defecte grave cu deteriorari de obicei iremediabile ale unor piese-componente electrice si/sau electronice.De aceea,in aceste cazuri,inca de la bun inceput,din faza de proiectare,se iau niste masuri preventive specifice,ca de exemplu: pornire lenta,in sensul de usor intirziata,cu ajutorul unui rezistor bobinat de putere inseriat temporar (prin intermediul unui releu) cu primarul transformatorului de retea de putere, relee termice,relee de timp.In ceea ce priveste pulsurile de curent posibile prin varistoare in cazul unor supra-tensiuni accidentale,odata pornita instalatia ele n-ar mai constitui o problema,data fiind rezistenta interna destul de mare a infasurarii secundare a transformatorului,care limiteaza drastic curentul prin circuit,acesta auto-limitindu-se astfel datorita insasi constructiei.Toate cele bune! si 73!

YO9FZS
Mesaje: 72
Membru din: Joi Iul 01, 2010 5:41 pm
Contact:

Re: Despre parametrii varistoarelor

Mesajde YO9FZS » Mie Apr 08, 2015 9:53 am

YO3AOE scrie:Este posibila si aceasta varianta,dar acolo este necesar un varistor cu capabilitate cu mult mai mare de curent,care este mai greu de gasit si mai scump,plus ca in acea pozitie variatiile de tensiune sint relativ mai mici,astfel ca alegerea tensiunii pragului de actionare este cu mult mai delicata,limitele fiind mai restrinse,dar este perfect posibil!.73!,Nelu


"Limitele" nu sunt mai restranse ci sunt de fapt aceleasi: variatiile relative de tensiune in primar si secundar sunt aproximativ identice, respectiv la +10% variatie a tensiunii in primar corespunde o variatie in secundar apropiata tot de +10%, deci din acest punct de vedere nu se obtine nimic in plus montand varistorii in secundar sau dupa redresor.

Ce se obtine sigur prin conectarea varistorilor dupa redresor este insa un soc de current enorm prin transformator si prin redresor in cazul actionarii acestei protectii, le protejeaza la supratensiune dar le "socheaza" bine in curent!


73!

Traian

YO3AOE
Mesaje: 1011
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Despre parametrii varistoarelor

Mesajde YO3AOE » Mie Apr 08, 2015 10:40 am

Cit inseamna 10% la 230Vc.a. si cit inseamna 10% la 2300Vc.a.,este chiar acelasi lucru???,de aceea am si utilizat termenul relativ!,iar daca infasurarea-bobinajul secundar al transformatorului de retea de putere pentru tensiuni anodice mari are-sa zicem-o rezistenta interna de circa 200 de Ohmi,care este o valoare reala destul de des intilnita,oare la cit limiteaza aceasta valoare curentul prin secundar?,nu ma refer aici la un scurtcircuit,ci doar la un consum exagerat,fiindca secundarul unui asemenea transformator nu este-totusi!-un generator de curent constant-hi!

YO6OMD
Mesaje: 88
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 8:24 am
Contact:

Re: Despre parametrii varistoarelor

Mesajde YO6OMD » Mie Apr 08, 2015 3:45 pm

La un circuit de filtrare pentru inalta tensiune format din capacitoare inseriate,pentru eliminarea pericolului reprezentat de virfurile datorate variatiilor inerente ale tensiunii de retea,pe linga rezistoarele de egalizare,in paralel pe fiecare capacitor intentionez sa pun si cite un varistor potrivit ca tensiune de actionare.


Despre ce varfuri de tensiune este vorba?Sunt varfuri de tensiune scurte sub o secunda sau de ordinul secundelor sau minutelor?

Un amplificator cu tub electronic tolereaza la tensiunea anodica o plaja mare a tensiunii de alimentare.Nu este mai simplu sa mai conectezi un condensator suplimentar in lantul existent si dupa puntea de diode sa inseriezi o rezistenta de putere sau o bobina de filtrare?
O protectie mai eficienta se poate realiza mai usor in primar, sau mai bine zis e reteaua de curent alternativ.Exista o gramada de sigurante automate si protectii diferentiale care actioneaza pentru protejarea la varfuri de curent.
Este suficient sa studiezi un catalog si sa alegi ceea ce ai nevoie.
Daca varfurile de tensiune sunt de durata mai mare, este preferabil utilizarea unui stabilizator (cu servomotor sau electromagnetic cum erau cele rusesti pe vremuri).
Varistoarele sunt pacatoase, nu stii cand au incasat un soc major si pot sa se scurtcircuiteze sau sa ia foc.
Daca doresti neaparat sa utilizezi varistoare in paralele pe condensatoarele de filtraj la tensiunea anodica, sa ai pregatite cu plasa se le poti schimba/utiliza ca pe seminte.
Neaparat sa montezi alimentatorul intr-o carcasa transparenta si sa ai la indemana o camera de luat vederi pentru un videoclip cand sar varistoarele precum popcornul sau cand ia foc montajul.
Nu ai invatat inca ca un tranzistor protejat de o siguranta se arde el primul ca sa protejeze siguranta? Vrei sa protejezi un condensator electrolitic si sa arzi transformatorul de alimentare?
Te rog sa studiezi schemele amplificatoarelor cu tuburi realizate de firma dupa care poti trage concluzii practice.Si discutiile despre ele cu parti bune si rele.
Cateva exemple, Heatkit cu SB200 si SB230, Collins, Harris, amplificatoare care au trecut proba timpului si sunt utilizate in continuare, chiar si cu revizii generale la care se utilizeaza componente contemporane.

YO3AOE
Mesaje: 1011
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Despre parametrii varistoarelor

Mesajde YO3AOE » Mie Apr 08, 2015 5:28 pm

Daca ai sa studiezi cu ceva mai multa atentie si preocupare curba de lucru curent/tensiune a unui varistor,s-ar putea sa fii surprins de cit de mult seamana cu a unei diode Zenner obisnuite,bineinteles pastrind proportiile.Eu am de niste ani buni de zile un voltmetru numeric de/pentru tensiune(a) de retea precis care merge permanent,care imi este aproape tot timpul la vedere,asa ca am putut si pot si in continuare urmari la mare amanunt fluctuatiile ei.Din cele observate,pot descrie o curba cotidiana lent fluctuanta,functie inversa cu consumul urban defalcat pe activitati umane diurne si nocturne,peste care se grefeaza total aleatoriu mici socuri scurte-maximum citeva secunde-in special scazatoare,dar si-cu mult mai putine!-crescatoare,unele-chiar rare!-cu destul de mult,cel putin asa se manifesta reteaua mea din aceasta zona.Daca aleg si apoi selectez-in sensul de valori cit mai egale-niste varistoare cu un prag de actionare doar cu putin sub tensiunea mea continua normala-ma refer expres la cazul cind tensiunea de retea este standard (deci normala,la 230Vc.a.+-1-2%), acele varistoare practic nici nu vor conta in circuit,cu atit mai putin daca tensiunea de retea ar fi mai scazuta,si vor incepe sa actioneze-intr-adevar brusc!-doar in cazul unui soc supra-normativ,pe care il vor absorbi si il vor disipa termic.Sigur ca in cazul unui soc mare se va arde siguranta fuzibila NORMALA din secundarul transformatorului de retea de putere,sau chiar siguranta fuzibila LENTA din primarul lui,dar asa si trebuie,nu pentru asta sint puse sigurantele?-hi!.Cit priveste folosirea sigurantelor automate in acest scop,din experientele mele mi se par oarecum nesigure,decuplind cind ti-e lumea mai draga,mai ales daca au fost alese foarte strins ca valoare,fiindca altfel nici nu si-ar avea rostul.73!,Nelu

yo3hjv
Mesaje: 690
Membru din: Lun Iun 21, 2010 10:12 pm
Contact:

Re: Despre parametrii varistoarelor

Mesajde yo3hjv » Vin Apr 10, 2015 8:35 am

De ce se complica lumea in halul asta? Exista comparatoare de precizie[339], referinte de tensiune de precizie(TL431) si relee care pot asigura protectia mult mai eficient si REPETITIV in comparatie cu un varistor pus pe bara de condensatori de filtraj. Unde, BTW, se va pulveriza efectiv datorita curentului pe care il va sunta. Hai sa venim mai aproape de anul in care se posteaza!
Pagina mea: http://yo3hjv.blogspot.com/
Societatea Romana a Radioamatorilor


Înapoi la “Constructii electronice”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 5 vizitatori