Masurarea sensibilitatii RX (SINAD)

Circuite electronice, echipamente home made, aparatura de masura si control, scheme...
Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 478
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Masurarea sensibilitatii RX (SINAD)

Mesajde yo3fhm » Mar Apr 04, 2017 3:33 pm

M-ar interesa daca cineva dintre colegii nostri imi poate sugera o solutie practica si verificata de masurare a sensibilitatii unui receptor (SINAD, SNR 12dB). Stiu ca exista unele aplicatii software care pot face asta, chiar am identificat vreo doua, dar nu sunt convins ca rezultatele sunt corecte.

Va rog nu ma trimiteti sa-mi cumpar milivoltmetre selective sau analizoare audio de la Keysight!
As aprecia orice raspuns (repet, verificat practic) care sa permita o astfel de masuratoare in conditiile unui buget decent. De asemenea, mentionez ca nu ma deranjeaza solutiile care implica mai multe calcule matematice, simulare sau lucru cu alte aplicatii software. Mult mai importanta este expunerea clara a pasilor care trebuie desfasurati.

Cu multumiri,
Cezar YO3FHM
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM
Imagine
Grup YO3KXL /RoLink
Status retea RoLink

yo4hgx
Mesaje: 256
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Masurarea sensibilitatii RX (SINAD)

Mesajde yo4hgx » Mar Apr 04, 2017 4:47 pm

Imi pare rau sa-ti spun ce nu vrei sa auzi, dar nu poti face masuratori SINAD cu softuri deoarece pe langa algoritmul de calcul, un radio-tester dedicat contine si vreo alte 9 "accesorii" hardware, generatoare rf/audio/zgomot, filtru notch, etc... "milivoltmetrele selective sau analizoarele audio de la Keysight" nu sunt suficiente!

73 yo4hgx

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 478
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Masurarea sensibilitatii RX (SINAD)

Mesajde yo3fhm » Mar Apr 04, 2017 6:05 pm

Ok Marian! Am retinut opinia ta si fii sigur ca nu sunt dezarmat. :D Nu uita ca n-am pomenit nimic de existenta sau inexistenta altor echipamente colaterale ! (de ex. generator rf).

As fi interesat sa vad si punctul de vedere al altor colegi. De exemplu, cei care au lucrat efectiv in zona de productie a vechilor echipamente de comunicatii din tara, cei care s-au ocupat de intretinere, reglaj, depanare... Inca mai exista destui, o buna parte dintre dumnealor sunt cunoscuti, inclusiv aici.

Multumesc anticipat!
Cezar
Ultima oară modificat Joi Apr 06, 2017 5:52 pm de către yo3fhm, modificat 1 dată în total.
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM
Imagine
Grup YO3KXL /RoLink
Status retea RoLink


yo3ggx
Mesaje: 584
Membru din: Mar Aug 17, 2010 2:06 pm
Contact:

Re: Masurarea sensibilitatii RX (SINAD)

Mesajde yo3ggx » Mie Apr 05, 2017 8:37 am

Buna Cezar,

Nu am testat personal, dar poti incerca:
http://comtekk.us/sinad.htm
Exista o versiune trial. Daca ti se pare ok, ca radioamator autorizat te costa numai 39 USD.
Iti mai trebuie doar un generator RF de calitate.

73 Dan YO3GGX

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 478
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Masurarea sensibilitatii RX (SINAD)

Mesajde yo3fhm » Mie Apr 05, 2017 11:44 am

yo3ggx scrie:http://comtekk.us/sinad.htm Exista o versiune trial. Daca ti se pare ok [...]
Iti mai trebuie doar un generator RF de calitate.

Salut Dan,

Multumesc frumos. Cunosc softul, l-am testat. De fapt, am precizat ca am testat cateva softuri pentru o astfel de aplicatie. Mai cunosc si metoda clasica de pe vremea lui "Împuşcatu' ", dar pentru a o aplica, trebuie sa mai procur un echipament de care nu dispun momentan. Generator RF de calitate... ma rog, daca fac abstractie de zgomotul de faza, atunci HP 8647A cred ca e momentan suficient.

M-ar interesa foarte mult sa stiu daca exista cineva care dispune de echipamentele necesare masurarii sensibilitatii - standard SINAD si daca ma poate ajuta sa-mi verific propriile masuratori. Pentru ca de masurat, am masurat, dar nu am o referinta si nu pot valida concret rezultatele.

Si de asemenea, daca mai exista si alti colegi care au testat vreo metoda de masura a sensibilitatii, cu rezultate de care sa fie siguri (desfasurate pe un echipament dedicat sau comparate cu cele obtinute pe un astfel de echipament). Pentru SINAD nu este nevoie de 9 echipamente separate :))

Multumesc !
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM
Imagine
Grup YO3KXL /RoLink
Status retea RoLink

yo4hgx
Mesaje: 256
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Masurarea sensibilitatii RX (SINAD)

Mesajde yo4hgx » Mie Apr 05, 2017 11:05 pm

yo3fhm scrie:...Pentru SINAD nu este nevoie de 9 echipamente separate :))


Cine a zis ca trebuie sa fie separate?...

Din cauza locatiei eu nu te pot ajuta cu calibrarea sau compararea masuratorilor dar stiu cel putin o persoana in Bucuresti cu un aparat similar.

20170405_205525.jpg
20170405_205525.jpg (1.35 MiB) Vizualizat de 2087 ori


73 yo4hgx

yo3gdi
Mesaje: 25
Membru din: Lun Iul 19, 2010 10:09 pm
Contact:

Re: Masurarea sensibilitatii RX (SINAD)

Mesajde yo3gdi » Mie Apr 05, 2017 11:32 pm

Un bun prieten care din pacate nu mai e printre noi spunea ,,cauta aproape"...deci cauta. :D

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 478
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Masurarea sensibilitatii RX (SINAD)

Mesajde yo3fhm » Joi Apr 06, 2017 10:27 am

yo4hgx scrie:Cine a zis ca trebuie sa fie separate?...
Salut Marian,
Ai dreptate, nu citisem corect ghilimelele tale :) Ce am vrut sa spun, a fost ca in timp ce tu esti norocosul beneficiar al unui test-bench RF, pentru operatia stricta de masurare a sensibilitatii nu este neaparat nevoie de asa ceva. In functie de norma sau de metoda de masura, se pot folosi si metode alternative si sunt sigur ca stii la ce ma refer.

De altfel, dupa cum observi, ecoul intrebarilor mele a avut aproximativ acelasi raspuns cu cel pe care l-a avut si postarea ta din decembrie anul trecut, cu privire la utilizarea test-bench-ului Marconi :)) Daca ii calculezi SNR-ul, cred ca atinge cel putin 90dB ! :lol:

yo4hgx scrie:Din cauza locatiei eu nu te pot ajuta cu calibrarea sau compararea masuratorilor dar stiu cel putin o persoana in Bucuresti cu un aparat similar.
Merci frumos pentru bunele intentii si pentru sugestie. Dupa cum vezi, "prietenul la nevoie se cunoaste", asa ca deja mi-am insusit subtila critica pe care mi-a adus-o YO3GDI, caruia trebuie sa-i multumesc de asemenea pentru intentia de sprijin :P

Oricum, tinand cont de faptul ca de cele mai multe ori ajung si pe litoral in timpul verii (in special la Mamaia), mi-ar făcea placere sa ne cunoastem si personal. De Constanta ma leaga o amintire placuta a vremurilor cand exista Radu Bratu si radioclubul de pe malul lacului Tabacariei. Prin 1999-2000, era ceva deosebit sa lucrez DX in 14MHz, folosind sistemul de link HF <> VHF pe care il instalase acolo. Practic, cu o portabila in 2m, operam din hotelul aflat in Mamaia, si ieseam in 14MHz prin liniarul lui de acolo si beam-ul de langa club. Eram prieten bun si cu raposatul YO4GAB (Dumnezeu sa-i odihneasca spiritul!) si colaborasem indeaproape cu el cand pornise gateway-ul packet-radio <> Internet de acolo. L-am cunoscut binisor si pe Claudiu YO4FYQ. De asemenea, de cand cu reteaua RoLink, l-am cunoscut si pe Cristel YO4ISC - constanteni de-ai tai :)

Cum tatal meu (YO3RH) a fost si el R/O (pe navele Polar din flota de pescuit oceanic), mi-ar facea placere sa te mai descos despre viata pe mare si lucrul in /MM , hi.

Cu bine!
Ultima oară modificat Joi Apr 06, 2017 5:53 pm de către yo3fhm, modificat 1 dată în total.
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM
Imagine
Grup YO3KXL /RoLink
Status retea RoLink

yo4hgx
Mesaje: 256
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Masurarea sensibilitatii RX (SINAD)

Mesajde yo4hgx » Joi Apr 06, 2017 4:00 pm

Cezar, da, stiu la ce metode te referi dar permite-mi te rog cateva precizari:

In primul rand, postarea mea din decembrie referitoare la radio-testerul Marconi a avut reactii, insa in particular. Desi i-a cam trecut vremea e un aparat fenomenal. Discutia asta mi-a amintit ca trebuie sa termin sonda activa... prea multe "jucarii" si prea putin timp de joaca!

Dupa ce m-am gandit un pic, cred ca m-am pripit, nu vad de ce SINAD nu s-ar putea emula digital, folosind placa audio a unui PC. Bineinteles, ca si in cazul SDR, se pune problema calitatii convertoarelor A/D, dinamica, etc. de liniaritate, etc. si a algoritmelor de calibrare dar pentru nivelul unui amator probabil ca precizia ar fi rezonabila. Sau nu!

Mi-ar face placere sa ne cunoastem insa eu nu mai locuiesc in Constanta, cat de curand va trebui sa schimb si indicativul.

Vrei sa masori ceva anume sau te intereseaza subiectul mai mult ca provocare tehnica?

73 yo4hgx/marian


Înapoi la “Constructii electronice”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator