Cablu coaxial special

Circuite electronice, echipamente home made, aparatura de masura si control, scheme...
YO3AOE
Mesaje: 966
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Cablu coaxial special

Mesajde YO3AOE » Mie Ian 16, 2019 8:36 am

Da,stiu acest lucru,dar in acest caz specific,ma refer la aplicatia mea,pierderile practic nu conteaza,fiind vorba de o frecventa foarte mica,conteaza mai mult fiabilitatea fizico-mecanica. Multumesc! tuturor pentru contributii,subiect lamurit si epuizat.73!,Nelu

YO9IRF
Mesaje: 326
Membru din: Sâm Iul 21, 2012 4:43 pm
Contact:

Re: Cablu coaxial special

Mesajde YO9IRF » Vin Ian 18, 2019 2:43 am

yo5oft scrie:va recomand cablurile ecranate de 50 de ohmi, foarte subtiri (diametru 1,5mm) care fac legatura intre placa wireless si antena wireless in laptopurile fabricate in ultimii 10-15 ani. Sunt coaxiale cu pierderi extrem de mici (lucreaza la 2,4GHz), cu centru de teflon, si se pot lipi foarte usor. Le gasiti la orice firma de reparatii / dezmembrari de laptopuri.


Cablurile respective au printre cele mai mari pierderi, peste 3dB/m la frecventa de lucru (dar suficient de mici in HF incat sa nu conteze pe distante de cateva zeci de cm). Sunt folosite doar pentru ca incap in spatii restranse.

Cum spunea si YO3FWL, nu poti sa ocolesti legile fizicii, iar pierderile cresc cu scaderea diametrului coaxialului. Iar teflonul e izolatorul cu cele mai mari pierderi, se foloseste acolo datorita calitatilor mecanice.

O alternativa nementionata dar usor de gasit e RG-174.

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 740
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: Cablu coaxial special

Mesajde YO4BKM » Vin Ian 18, 2019 10:06 am

Teflonul (PTFE) este un polimer dur, lipsit de elasticitate, foarte rezistent la tracțiune, o mare rezistență chimică, o mare rezistență electrică (factor de putere zero într-o gamă ridicată de temperaturi), rezistent la temperaturi ridicate. Are un foarte redus coeficient de frecare, ceea ce îi conferă un aspect unsuros. Nu se poate prelucra prin procese specifice de tip termoplastic (prin curgere sau injectare la cald), de aceea piesele se obțin prin presare la rece din pulbere urmată de un tratament termic (sinterizare). Teflonul nu se poate injecta ca izolator la cabluri și este rigid. Are un preț ridicat.
Ceea ce se folosește la cablurile coaxiale (dar și la alte construcții) este confundat cu teflonul, în realitate este un polimer din categoria poliamidelor, cu proprietăți fizico-mecanice inferioare teflonului. De aici pierderile ridicate ale cablurilor cu „teflon” care se mai și înmoaie la temperatura pistolului de lipit dar este flexibil și ușor de prelucrat mecanic cu un simplu cuțit. Mai este confundat și cu polietilena (PE) pe care o întâlnim (din ce în ce mai rar) inclusiv la pungile de cumpărături.
Cât privește diametrul cablurilor coaxiale, valoarea diametrului inimii se află în relație cu puterea transmisă iar raportul diametrelor (ecran/inimă) determină impedanța caracteristică. În radiofrecvență rezistența disipativă a unui conductor crește cu frecvența și este de sute de ori mai mare decât în curent continuu. Pierderile totale ale unui cablu rezultă ca sumă a pierderilor prin rezistența disipativă a conductorilor și a pierderilor prin dielectric datorită rezistivității electrice finite a acestuia, rezistivitate care la teflon este extrem de mare, peste 10 la puterea 18 Ωm (sticla 10 la puterea 10 Ωm, ceramica 10 la puterea 12 Ωm). Constanta dielectrică la teflon este mai mică decât la alte materiale (ceramica, hârtia, mica), motiv pentru care nu este preferat ca dielectric la condensatori pentru a le reduce dimensiunile.
73!
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

Avatar utilizator
yo3fwl
Mesaje: 17
Membru din: Dum Apr 03, 2011 2:47 pm
Contact:

Re: Cablu coaxial special

Mesajde yo3fwl » Vin Ian 18, 2019 8:16 pm

Cablurile cu izolatie de teflon, ptfe :) sunt cu izolatie si dielectric din teflon, nu ceva similar! Nu cred ca un producator de coaxiale poate trece in specificatii ptfe si el sa foloseasca ceva similar!
In specidicatiile din pdf scrie clar ptfe extrudat!
Teflonul Se poate chiar aditiva cu diferite pulberi rezultand variatii cu proprietati mecanice si electrice diferite fata de teflonul pur.
https://www.ptfe.ro/produse/teflon?gcli ... gK73vD_BwE

https://www.rfparts.com/coax/coax-other/rg316.html

https://www.awcwire.com/faq-ptfe-coaxial-cable

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 740
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: Cablu coaxial special

Mesajde YO4BKM » Sâm Ian 19, 2019 3:10 pm

In catalogul dat de prima sursă indicată am văzut că este teflon expandat (din care rezultă produse moi, nu dure), nu extrudat. Teflonul pur nu se poate prelucra decât prin sinterizare si este dur. Daca se produc și alte variante numite tot teflon înseamnă că se combina cu alte produse care îl fac mai moale ba, uneori, chiar parțial transparent cum apare in pozele unor cabluri, teflonul pur este opac. Din aceste combinații apar și pierderi mai mari in dielectric. Că toate se numesc tot teflon, nu este ceva nou in practica comerciala, imi amintește cum se bârfea pe vremuri că s-ar fabrica salam care are jumătate carne de vrabie, adică un cal, o vrabie, un cal, o vrabie ...
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

4x1ad
Mesaje: 419
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 11:29 pm
Contact:

Re: Cablu coaxial special

Mesajde 4x1ad » Dum Ian 20, 2019 4:38 pm

Putin off-topic dar interesant, cred.

Apropo teflon: nu exista teflon in stare "pura". De fapt, este vorba de o familie de polimeri denumita PTFE (PolyTetraFluoroEthylene) care se fabrica in enorm de multe variante. Teflonul (un nume incetatenit destul de nepotrivit) este unul dintre aceste multiplele forme derivate din PTFE si se foloseste mai mult ca o denumire generica care include gresit si alte forme de PTFE.
Materialele bazate pe PTFE vin in diverse stari (solid, semi-solid, pulberi si chiar lichid). Materialele din PTFE/Teflon se folosesc din cauza rezistentei/duritatii excelente la abraziune, hidrofobiei (respingerea apei si a altor lichide), rezistenta deosebita la temperaturi foarte mari (atat pozitive cat si negative), inertia chimica (atacat de foarte putine substante), a valorii dielectrice ridicate si chiar autolubrifierea (vezi atat lagarele de la turbinele de racire ale linearelor profesionale cat si izolirul si benzile pentru instalatori din foaie de PTFE/teflon).
Este adevarat ca in anii de inceput (WW II si imediat dupa), unele coaxiale erau facute cu dielectric PTFE solid/teflon dar numai sub forma de tuburi dure cu aplicatii destul de limitate (imobile). Cablurile coaxiale moderne care sunt definite "cu teflon" folosesc in compozitie o serie de produsi PTFE de forme si duritati foarte diferite (majoritatea diverse concentratii de pulberi) astfel ca unele coaxiale din "teflon" sunt oarecum flexibile. Dar sunt in mod clar combinatii de produsi si subprodusi PTFE si nu facute din blocuri solide/semisolide de PTFE/teflon clasic.
Astazi exista nu putine coaxiale cu PTFE. Problema este ca unii producatori mai putin scrupulosi (chinezi) scriu izolatie de PTFE dar procentul de pulbere PTFE folosita in fabricatia dielectricului este extrem de redus. De aici si problemele (prea putin constientizate de catre radioamatori) cu calculul teoretic (neinsotit de vreo masurare practica) al velocitatii coaxialelor, astfel ca in loc de "vesnicul 0.66 sau 66%" din catalog avem valori diferite care ne cam strica socotelile in adaptarile care folosesc lungimi bine definite/critice de coaxial.
As zice ca pentru hami, cea mai utila aplicatie a coaxialelor cu "teflon" este in Balun-uri/Un-Un-uri/Socuri RF... din cauza rezistentei termice ridicate necesare acolo unde torurile merg "fierbinte" (adica cu pierderi mari) cat si a diametrului mai redus care permite bobinarea unui numar mai mare de spire pe torurile "economicoase". Si evident, in conectica de calitate.

73s de Morel, 4X1AD ex.YO4BE
"Daca antena buna nu e, nimic nu e...."

"Radio Amatorii nu trebuie sa fie profesionisti in radio-electronica, dar nici diletanti"

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 740
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: Cablu coaxial special

Mesajde YO4BKM » Dum Ian 20, 2019 5:56 pm

Multumesc Morel pentru detalieri, dar si pentru
4x1ad scrie:Astazi exista nu putine coaxiale cu PTFE. Problema este ca unii producatori mai putin scrupulosi (chinezi) scriu izolatie de PTFE dar procentul de pulbere PTFE folosita in fabricatia dielectricului este extrem de redus. De aici si problemele (prea putin constientizate de catre radioamatori) cu calculul teoretic (neinsotit de vreo masurare practica) al velocitatii coaxialelor, astfel ca in loc de "vesnicul 0.66 sau 66%" din catalog avem valori diferite care ne cam strica socotelile in adaptarile care folosesc lungimi bine definite/critice de coaxial.

Dupa ce am gasit nepotriviri mari intre ce scria pe cablu ca este si ce era in realitate mi-am format obiceiul ca la toate cablurile de alimentare de care aveam nevoie sa masor mai intai doua caracteristici: velocitatea si impedanta caracteristica, se poate face simplu, fara aparatura speciala. Cumparam din magazin 3-4 m de cablu, faceam masuratorile, apoi cumparam restul de zeci de metri de care aveam nevoie si numai daca valorile erau corespunzatoare. Iar un amic din Braila, care a avut un magazin de componente electronice, imi povestea cam ce ai aratat in postare, credeam ca fabuleaza.
TNX, 73!
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!


Înapoi la “Constructii electronice”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator