QRO HF 3,5 - 30MHz

Circuite electronice, echipamente home made, aparatura de masura si control, scheme...
Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 1062
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

QRO HF 3,5 - 30MHz

Mesajde YO4BKM » Joi Iul 02, 2020 8:58 pm

Bună,
Am o rugăminte, cine mă poate ajuta cu documenația (schemă, date constructive detaliate pentru transformatoare și filtre etc) pentru a-mi construi un amplificator de bandă largă 3,5---30 MHz si minim 60---80 W în undă continuă. Prefer cu IRF510 (am mai lucrat cu ei). Deși dispun de un modul complet de 250 W de la KSG 1300 (deci și tranzistorii cu radiatorul corespunzător), vreau să fac ceva nou, modulul de la KSG 1300 are prea multe conectări la filtre și unitatea de comandă care ar trebui simulate și devine prea complicat, dar pot folosi radiatorul, torurile, senzorul termic din radiator.
TNX, GL & 73 de Tavi YO4BKM!
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 1062
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: QRO HF 3,5 - 30MHz

Mesajde YO4BKM » Dum Iul 05, 2020 10:26 am

Buna dimineata,
Multumesc pe aceasta cale celor care mi-au trimis documentatia pentru PA cu IRF 510.
Am intalnit si ciudatenii, daca cineva a mai cerectat astfel de documentatii poate ca are vreo explicatie:
In https://www.qsl.net/do2sw/100W%20PA.pdf este data o schema pentru 100 W pe US cu 5+5 tranzistori, destul de bine detaliata. Dar in http://rfanat.ru/s14/50mhz_amp.html cu 4+4 tranzistori de acelasi tip se produc 250 W in banda de 50 MHz. Este vreo exagerare undeva?
La toate schemele de mai sus drena tranzistorilor este izolata electric de radiator dar, la un numar mare de tranzistori nu creste capacitatea dintre drena si masa? Nu deranjeaza, mai ales la 50 MHz? Nu inteleg de ce nu se foloseste si schema cu repetor pe sursa, la care colectorul se poate lega direct la radiator, imbunatatind substantial contactul termic si racirea. Din cate stiu un repetor pe sursa are amplificarea in tensiune putin subunitara, dar amplifica foarte bine in putere. In plus are o impedanta de intrare de ordinul zecilor de MOhm iar sarcina, de impedanta mica din cauza curentilor mari (amplificarea este pe seama curentului) poate fi adaptata cu transformatoare.
Cu peste 40 de ani in urma am experimentat etaje de RF repetor pe emitor (BD 135 care mergea bine in US, unii l-au testat pana la 14 MHz) si au functionat, nu la sute de Watt cat am nevoie acum, dar a functionat bine.
TNX, GL & 73 de YO4BKM Tavi!
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

yo9gqq
Mesaje: 33
Membru din: Sâm Dec 07, 2013 8:37 pm
Contact:

Re: QRO HF 3,5 - 30MHz

Mesajde yo9gqq » Dum Iul 05, 2020 12:16 pm

O schema interesanta cu IRF710 aici...
http://www.electronicsandbooks.com/eab3 ... e-1999.pdf

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 1062
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: QRO HF 3,5 - 30MHz

Mesajde YO4BKM » Dum Iul 05, 2020 1:07 pm

TNX YO9GQQ, am vazut schema de la pagina 136. Tranzistorul folosit, IRF 710 (16+16 bucati) este destul de apropiat de IRF510 ca putere de catalog, chiar si ca pret la https://www.conexelectronic.ro/. Mai constat ca, chiar si la 16 tranzistori pe o ramura, capacitatea drena-masa pare ca nu deranjeaza.
Dar ma intereseaza in continuare niste explicatii privind contradictiile pe care le-am aratat la schemele cu 8 (4+4) tranzistori pentru 250 W si 10 (5+5) tranzistori pentru 100 W precum si schema cu repetor pe sursa.
GL & 73 de Tavi YO4BKM!
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 1062
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: QRO HF 3,5 - 30MHz

Mesajde YO4BKM » Dum Iul 05, 2020 4:57 pm

@YO9GQQ, dar si cine mai este interesat.
Desi articolul de la adresa indicata (http://www.electronicsandbooks.com/eab3 ... e-1999.pdf pagina 136) este in limba maghiara, schema se poate descifra usor. Si fara a cunoaste limba am aflat ca amplificatorul lucreaza intre 1,8 --- 30 MHz.
Dar apartinand unui radiaomator german, DL9AH, am cautat referinte si in limba germana, pe care eu o vorbesc curent. La https://dl9ah.de/index.php?artikel=mosf ... &anzahl=23 am gasit o schema a lui DL9AH in care se arata clar (imediat sub figura 2) ca tranzistorul IRF 710 are timpi de comutatie mari si nu poate fi folosit mai sus de banda de 20 m.
Daca acelasi autor prezinta performante diferite pentru acelasi tranzistor, in doua publicatii diferite, care din ele este cea corecta?
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

yo9ilq
Mesaje: 4
Membru din: Sâm Dec 15, 2018 11:02 am
Contact:

Re: QRO HF 3,5 - 30MHz

Mesajde yo9ilq » Mie Iul 08, 2020 11:29 pm

Referitor la amplificatoarele lui Arno, DL9AH, nu ambele amplificatoare folosesc IRF710, ultimul foloseste IRF820 care este si mai lent. Cu toate astea te invit sa experimentezi, ambele merg in banda de 10m. Le-am construit in ambele variante, pe qrz.com poti vedea, la pagina mea, doua poze. In prima sunt 16x2 IRF si in a doua 11x2 IRF820, la 150v alimentare, primul se alimenteaza la 100v. Ultimul scoate aceiasi putere de la 3,5 MHz pana la 28MHz, difera doar puterea de intrare, am unele modificari fata de schema originala dar nu substantiale. Functioneaza, este ieftin si cu protectie pe swr nu il poti distruge, pe intrare suporta 100W atunci cand este nevoie doar de 15-20W, pentru ca finalii sunt repetoare pe sursa, tensiunea pe grila se "repeta" pe sursa minus caderea de tensiune de deschidere (in jurul a 4V).

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 1062
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: QRO HF 3,5 - 30MHz

Mesajde YO4BKM » Joi Iul 09, 2020 8:58 am

TNX YO9ILQ, asa cum am aratat ma intereseaza o schema repetor pe sursa, datorita avantajelor pe care le-ai aratat dar si pentru ca tranzistorul face contact termic direct cu radiatorul si este racit mult mai bine. Nu stiu daca in pozele pe care mi le indici pot gasi si schema constructiva, abia am deschis calculatorul si ti-am vazut mesajul, nu am cautat pe qrz.com.
In ce priveste IRF 710, am verificat din nou schema de la https://dl9ah.de/index.php?artikel=mosf ... &anzahl=23 si am gasit exact ce am aratat, adica IRF 710, apare clar atat in text cat si in lista de piese pe care o atasez, am subliniat cu rosu cei 2x11 tranzistori. Tot in acest articol mai apare o eroare de tehnoredactare, in text pozele sunt numerotate incapand cu "Bild 2" (imaginea 2) pentru schema de principiu, prima poza este o fotografie a PA-ului, nenumerotata, dar in text se scrie ca schema de principiu se afla la "Bild 1". Si crede-ma ca stapanesc bine limba germana, acum cca 30 de ani eram profesor invitat pentru un semestru la Universitatea din Darmstadt, acum cca 5 decenii studiam la Universitatea din Bochum.
Chiar daca ce am aratat mai sus este o greseala aparent minora, aparitia ei arata o oarecare neglijenta care poate insemna multe.
Tot in articolul cu pricina apare o schema interesanta de alimentator, direct de la 230 V, fara circuitele specifice schemelor in comutatie si fara transformatoare, care furnizeaza tensiunile de drena si de poarta, blocul de alimentare este corp comun cu PA-ul.
Fişiere ataşate
PA dupa DL9AH.png
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 1062
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: QRO HF 3,5 - 30MHz

Mesajde YO4BKM » Joi Iul 09, 2020 9:20 am

@YO9ILQ revin cu un alt comentariu, nu am mai putut interveni si completa comentariul anterior.
M-am lamurit. Sunt 4 scheme diferite! Schema din revsita ungureasca, ca si schema pe care am aratat-o eu la https://dl9ah.de/index.php?artikel=mosf ... &anzahl=23, dar si schema de pe pagina ta din qrz.com pentru care faci trimitere la https://www.dl9ah.de/index.php?artikel= ... &anzahl=39 folosesc IRF 710, insa articolele difera substantial intre ele. Schma pentru care faci trimitere la https://www.dl9ah.de/index.php?artikel= ... &anzahl=18 foloseste tranzistorul IRF 820.
Nu am gasit datele constructive ale repetorului pe sursa, o sa incerc sa-l proiectez dupa manual.
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

yo9ilq
Mesaje: 4
Membru din: Sâm Dec 15, 2018 11:02 am
Contact:

Re: QRO HF 3,5 - 30MHz

Mesajde yo9ilq » Joi Iul 09, 2020 2:54 pm

Eu folosesc deja pe cel cu irf820, 2x11 bucati, tranzistoarele sunt cate 11 pe un radiator, doua radiatoare izolate de masa si intre ele. Tranzistoarele sunt cuplate galvanic pe radiatori. Sursa este in comutatie, pe o alternanta incarca doua grupuri de condensatori, in serie, pe cealalta alternanta cupleaza grupurile de condensatori in paralel, tensiunea este jumatate din tensiunea de varf a retelei. Pentru a nu putea cupla invers la retea am montat un contactor care cupleaza numai cand faza este pe firul care trebuie, acelasi contactor opreste si porneste alimentarea la buton, am mai adaugat un soft start pentru incarcare condensatori la pornire, protectia urmareste nivel reflectata, la iesire, cand actioneaza, scoate releele din emisie si nu permite cuplarea lor decat dupa resset.

yo9ilq
Mesaje: 4
Membru din: Sâm Dec 15, 2018 11:02 am
Contact:

Re: QRO HF 3,5 - 30MHz

Mesajde yo9ilq » Joi Iul 09, 2020 3:11 pm

Tranzistorii trebuiesc sa fie irf820A, cei fara A au capacitatea grila-drena mai mare si implicit amplificare mai mica la frecvente mari. La intrare am inlocuit transformatorul compus 9:1 cu unul singur 4:1, am mai adaugat condensatori si rezistori pe intrare, pentru 3,5 MHz atac cu 15-20w si am swr 2:1 , la 28MHz atac cu 60-70w cu un swr pe intrare de 1,2:1. La iesire un balun 1:1 pe tor f240, material 43. Amplificatorul nu este repetor pe sursa, m-am exprimat gresit, am vrut sa spun ca are rezistori de reactie negativa in sursa si acolo se "repeta" tensiunea de intrare care poate depasi tensiunea limita de grila-sursa.


Înapoi la “Constructii electronice”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 14 vizitatori