Adaptare antena la FT-450 D

Circuite electronice, echipamente home made, aparatura de masura si control, scheme...
yo8rqp
Mesaje: 219
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 11:57 am
Contact:

Re: Adaptare antena la FT-450 D

Mesajde yo8rqp » Joi Noi 25, 2021 9:30 am

Am 450D de ceva timp și vă pot spune că tunerul intern nu este atât de eficient. Vă recomand un tuner extern, veți fi mult mai mulțumit. 73!

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 931
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: Adaptare antena la FT-450 D

Mesajde YO4BKM » Joi Noi 25, 2021 8:54 pm

@YO8RQP, intr-un comentariu anterior (24 nov 2021 6:54 pm) am aratat ca am in dotare un tuner extern pe care l-am folosit foarte multi ani cu TS 130-S, dar nu este un tuner automat.
Sunt multumit de tunerul intern din FT-450 D care acopera toata plaja de impedante ale antenelor pe care le folosesc, respectiv Windom multiband de la 3,5 MHz la 28 MHz, Triple-Leg pe 14 MHz si J-Pole pe 50 MHz, realizand pe fiecare SWR=1. Face probleme doar pe banda de 3,5 MHz insa isi revine repede dupa ce trec cateva minute de emisie si sper sa pot rezolva problema cu putina atentie si rabdare. Spre deosebire de tunerul extern are avantajul ca memoreaza pe fiecare banda reglajul pentru SWR=1 cat timp nu schimb antena.
Nu inteleg ce inseamna ca tunerul intern din TS-450 D nu este foarte eficient cat timp realizeaza SWR=1. Pot apare probleme de randament, orice componenta introdusa pe circuitul antenei are si pierderi prin rezistentele ohmice proprii (rezistenta inductantelori, rezistenta de pierderi in condensatori) sau prin conctacte, dar diferentele dintre tunere sunt destul de mici cat timp au bobine, condensatori si relee sau comutatoare. Eficienta ar putea dispare daca valorile impedantelor antenelor ies din intervalul de valori pe care le poate acoperi tunerul, dar FT-450 D semnaleaza sonor acest lucru si nu mi s-a intamplat niciodata, pentru ca am dimensionat antenele astfel ca pe fiecare banda impedanta de alimentare sa difere cat mai putin de 50 OHm si in niciun caz sa nu iasa din intervalul de valori suportat de tuner. La Windom am realizat compromisul cel mai bun (diametru conductor, lungime, pozitia alimentarii, inaltime fata de sol) folosind o metoda de dimensionare bazata pe algoritmul SIMPLEX cunoscut in teoria optimizarii, care numai simplu nu este. Iar efectul este ca, daca pe banda de 14 MHz tunerul este reglat pe antena Windom cu SWR=1, cand comut pe Triple-Leg si nu refac adaptarea apare SWR=1,8. Pentru alte benzi nu am elemente de comparatie si nici nu dispun de vreun echipament pentru masurarea antenelor.
73 de Tavi YO4BKM!
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

yo3hbn
Mesaje: 20
Membru din: Lun Mai 30, 2011 6:47 pm
Contact:

Re: Adaptare antena la FT-450 D

Mesajde yo3hbn » Dum Noi 28, 2021 7:49 pm

Bună ziua! Am de mai bine de 10 ani un FT-450AT și pot să vă spun că este exigent și acordă numai antene bune. Dacă antena are un SWR nativ peste 3.5, adio acord! Mi s-a întâmplat în unele condiții meteo speciale să nu pot realiza acordul automat. Am aflat și eu, cu ani în urmă, că pentru rezolvarea acestei stiuații există la MFJ un ”antenna tuner extender”, MFJ-914. În esență e un fransformator RF de bandă largă cu raport reglabil. În ultima vreme și unii colegi YO construiesc și comercializează așa ceva. Ajută ATU-ul la acordarea automată a antenelor până la SWR de 10. Totuși, la asemenea dezadaptări, pierderile sunt foarte mari - mai ales că acordul se face, prin forța lucrurilor, la capătul dinspre TRX al liniei, și nu la baza antenei, cum ar fi corect. Deci să nu vă mirați dacă SWR va fi 1.2, dar controlul de 57 - fiindcă din cei 100W, abia vreo 20W ajung să fie radiați de antenă! Așa că, decât să ”extindeți” ATU-ul lui FT-450, mai bine rafinați antenele pe care le folosiți, eventual cu ajutorul unui VNA. Spor la treabă și 73!

Avatar utilizator
YO7CKQ
Mesaje: 161
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 6:59 am
Contact:

Re: Adaptare antena la FT-450 D

Mesajde YO7CKQ » Lun Noi 29, 2021 10:20 am

GM

@ 4BKM
Fiind QRL cu probleme de job/familie m-am limitat la a urmari topicul de pe telefonul mobil. Acum cu scuze, desi topicul este declarat inchis:

Eu am experimentat adesea fenomenul prezentat: schimbarea conditiilor de adaptare functie de regimul de emisie. Folosind AT externe automate pe antene instalate provizoriu, cand acestea sunt plasate in conditii de adaptare extreme: impedante prea mici sau mari. Fenomenul este prezent in SSB/CW si foarte intens/suparator pe modurile cu purtatoare continua RTTY & Co unde poate apare o dezadaptare dupa doua maxim trei minute. Functie de setari, AT-ul automat porneste un nou ciclu de adaptare.

Fenomenul apare datorita incalzirii puternice a bobinelor cu miez toroidal, aflate in conditii limita de adaptare: curent prea mare prin infasurare sau tensiune excesiva la borne care duce la saturarea miezului. Ani buni in urma, am facut teste pe un LDG AT 100, cu capacul scos in timpul functionarii.

Eu cred ca o inspectie interioara la AT-ul din FT450D nu va conduce la descoperirea unor "elemente defecte", in mod vizibil. O refacere a lipiturilor in zona AT este totdeauna recomandata. Inteleg ca la antena s-a facut tot ce trebuia in materie de optimizare.

Daca ar fi aparatul meu, eu as inlocui in limita de spatiului disponibil, bobina din AT care deserveste banda de 80 metri. Folosind un miez toroidal cu sectiune sensibil mai mare, numarul de spire recalculat pentru a asigura aceiasi inductanta cu sarma din Cu cu diametrul mai mare.

73 Sorin


P.S. in 2019 am achizitionat de nou, un AT manual MFJ-945E pentru operatiuni HF portabile. Gandind ca nu are ce sa strice si sa nu poata fi reparat. La putina vreme am constatat ca pinul central de la SO259 de iesire, se incalzea puternic in "digitale". Am refacut lipiturile interne la un conductor ce lega placa de comutare cu pinul in cauza. Fenomenul a disparut.... Nu este o noutate pentru echipamente MFJ
-----------------------------------------------------------
YO7CKQ
Sorin-David NIMARA

Master of Sport, #6690
#206 member of YO DX Club

yo7ckq@gmail.com

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 931
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: Adaptare antena la FT-450 D

Mesajde YO4BKM » Lun Noi 29, 2021 12:06 pm

Buna ziua,
Am considerat topicul inchis din mai multe motive: mi se confirmase ce banuaim ca ar putea fi, primisem manualul de depanare al TS-450 D din care m-am lamurit ca nu este prea greu de intervenit asupra AT-ului, dar nu am cerut oficial inchiderea. Ma bucur ca discutiile continua intr-un mod care este folositor multora. De aceea voi adauga si eu din experienta proprie sau impartasita de altii:
- Conditiile meteo speciale se resimt mai ales pe banda de 3,5 MHz deoarece inaltimea relativa fata de sol (masurata in lungimi de unda) este foarte mica incat rezistenta de radiatie are valori scazute. Chiar si daca daca antena este un dipol simetric acordat pentru reactanta nula. De exemplu, in conditii meteo normale, un dipol cu diametrul conductorului de 3 mm acordat si plasat la 8 m va avea o lungime de 39,436 m si o rezistenta de radiatie de 19,6 Ohm, plasat la 12 m va avea o lungime de 39,2 m si o rezistenta de radiatie de 39 Ohm. Abia la 14,15 m, cu o lungime de 39,145 m are o rezistenta de alimentare de 50 Ohm, deci SWR=1. Valorile aratate, in special lungimea, sunt influentate si de diametrul conductorului, daca in ultimul exemplu conductorul antenei ar fi de 2 mm, lungimea sa devine 39,4 m iar inaltimea de 14 m. Daca terenul de sub antena este ud, acest lucru se traduce ca si cum antena ar fi mai apropiata de sol si creste reactanta capacitiva. Am observat acest lucru cu multi ani in urma cand foloseam un AT manual, lasat seara pe un anumit reglaj, dimineata pe roua reglajul nu mai corespundea. Ca sa nu mai vorbesc de vreme ploioasa.
- O antena Windom are avantajul ca, din alegerea punctului de aliemntare, se poate mari valoarea rezistentei de alimentare pana la 50 Ohm sau peste, numai ca este foarte greu de respectat acest lucru pe toate benzile. Dimensionarea ei este un proces iterativ si complicat, din care nu se poate obtine un optim ci doar un compromis considerat optim dupa criterii alese de utilizator.
- In ce priveste produsele MFJ, un radioamator brailean a achizitionat cu peste 10 ani in urma o antena magnetica MFJ care nu se acorda in niciun fel. Demontand caseta cu elementele de reglare a gasit legaturi neefectuate, pur si simplu capetele conductorilor erau in aer.

Din pacate nu mai pot face acum interventiile la AT-ul din FT-450 D, echipamentul si antenele se afla la tara iar eu am inceput "hibernarea" la Braila. Dar voi incepe cu refacerea lipiturilor din AT, un sfat dat de YO4CAI si YO7CKQ (TNX!). YO4CAI mai amintea si de o eventuala oxidare a contactelor din relee (echipament nou!), TS-450 D nu are nicio rutina de "scuturare" a releelor cum arata YO2CFS ca exista la unele aparate, eventual sa o inlocuiesc eu cu cateva actionari repetate ale acordului automat, am observat ca uneori repetarea acordului ducea la modificarea acestuia, nu neaparat imbunatatirea lui, dar se modifica ceva si numai pe banda de 3,5 MHz. Cat priveste inlocuirea bobinei aferente benzii de 3,5 MHz cred ca este greau de facut identificarea ei deoarece am impresia ca, pe aceasta banda, releele inductantei din filtrul filtrul T (pusa cu un capat intre doi condensatori variabili prin comutare si cu celalalt capat la masa) fac sa se inserieze mai multe bobine. Nu stiu daca se respecta conventia ca in desen releele sa fie reprezentate in pozitia normala (toate apar a fi normal inchise), dar ar putea sa fie si doar o reprezentare a lor pur simbolica, fara reguli.
Atasez AT-ul in doua imagini, pe bucati marite, ca sa se poate vedea si valorile condensatorilor. Releele sunt alimentate de la un converter serial-paralel pe 24 bit, cate 8 relee pentru fiecare grup de condensatori si alte 8 pentru bobine. In desen apar cu linie groasa magistralele cu cate 8 fire pentru fiecare grupa de 8 relee.
73 de Tavi YO4BKM!
Fişiere ataşate
AT 1.jpg
AT 2.jpg
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

yo2cfs
Mesaje: 34
Membru din: Dum Ian 24, 2016 1:45 pm
Contact:

Re: Adaptare antena la FT-450 D

Mesajde yo2cfs » Lun Noi 29, 2021 5:40 pm

La cautare, https://www.google.com/search?channel=f ... g+function se pare ca si asta are la fel ca 897D rutina de curatare, Band -, Band+ apasate cu aparatul oprit si apoi pornit aparatul, zbirniie releele din el.
Conform notatiei producatorului sint relee cu un contact normal deschis, daca erau cu inchis era inegrit triunghiuletul.

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 931
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: Adaptare antena la FT-450 D

Mesajde YO4BKM » Lun Noi 29, 2021 8:39 pm

Buna seara,
TNX YO2CFS, iata cum se poate da un sfat complet. Am inteles procedura, a trebuit sa ma fac si FREE MEMBER la https://www.mods.dk/member.php ca sa ma pot loga si am aflat exact ce trebuia din comentariul lui 5B4AIY. Mai urmeaza sa trec si la practica, dar atunci cand voi fi din nou la tara.
Ma surprinde ca manualul de utilizare nu are prinsa o asemenea functie care, dupa cele relatate de 5B4AIY, a fost descoperita de el din intamplare. De fapt manualul de utilizare nu are nicio precizare privind mentenanta sau rezolvarea micilor probleme care ar putea sa apara. Si sper ca aparatul meu sa aibe un microprocesor suficient de "destept" incat sa evite cine stie ce situatii periculoase daca incurc butoanele sau functia nu este implementata.
Referitor la starea releelor, eu ma bazam pe conventia din standardele romanesti cu regulile ca in starea excitata se ajunge prin actionarea armaturii mobile de la stanga spre dreapta si de sus in jos, care nu lasa loc de confuzii nici cand desenul nu era destul de clar facut sa se poata identifica contactlele normal inchise sau normal deschise si, dupa care, toate releele ar fi fost normal inchise. Dar stiam ca pot exista norme diferite, de exemplu in desenul tehnic industrial dispunerea normala a proiectiilor dupa normele americane este exact inversa fata de normele europene si, pentru a se evita neintelegerile, se punne intr-un colt al desenului un semn (cu niste trunchiuri de con) care arata norma dupa care sunt facute.
73 de Tavi YO4BKM!
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!


Înapoi la “Constructii electronice”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 6 vizitatori