Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

PSK31, AMTOR, PACTOR, RTTY, Hellschreiber, MT63, MFSK16, FSK, SSTV, Packet, TNC, software si multe altele...
yo3iiu
Mesaje: 18
Membru din: Lun Mar 31, 2014 12:50 am
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde yo3iiu » Joi Sep 21, 2017 8:27 pm

Adi, YO8RZZ

Ma intreb de ce nu mai face nimeni SDR-uri cu transceiver-ul de la USRP B210 adica AD9361. E de departe cel mai versatil si bade transceiverele de la Lime. Probabil pretul e mare.

yo8rzz
Mesaje: 69
Membru din: Joi Iul 31, 2014 3:31 pm
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde yo8rzz » Joi Sep 21, 2017 8:58 pm

Bogdan, AD9361 e cam vechiut, pentru embedded consuma prea mult curent, iar pentru MIMO exista solutii mai bune. Arunca un ochi la NI: http://www.ni.com/pdf/manuals/375725c.pdf

yo3iiu
Mesaje: 18
Membru din: Lun Mar 31, 2014 12:50 am
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde yo3iiu » Joi Sep 21, 2017 9:15 pm

yo8rzz scrie:Bogdan, AD9361 e cam vechiut, pentru embedded consuma prea mult curent, iar pentru MIMO exista solutii mai bune. Arunca un ochi la NI: http://www.ni.com/pdf/manuals/375725c.pdf


:) Eu ma refeream la SDR-uri de bun simt pana in 450USD nu de cele de peste 10000USD facute tot de NI (Ettus). De la 10k in sus poti sa pui transceivere cu adevarat bune.

Tocmai ca e vechiut AD9361 as vrea sa-l vad intr-un SDR in locul celui de la Lime cu care sunt facute cele mai multe din cele pentru hobby.

yo8rzz
Mesaje: 69
Membru din: Joi Iul 31, 2014 3:31 pm
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde yo8rzz » Joi Sep 21, 2017 10:52 pm

Pai daca nu-ti plac preturile alea, eu ce sa mai zic de amplificatoarele de 20 W in banda aia... ca o sa vezi preturi similare si o sa tot semnezi declaratii ca nu le folosesti la constructia de rachete. Iti spun eu cum merge mai bine, pun un dish pe 5 GHz si il orientez spre ditamai retranslatorul de sus de pe munte, cu 36 dBm EIRP am acoperire circa 30 km prin reflexie doar, dar pe canal ingust, de 1.6 KHz, unde mai castig 6 dB fata de SSB prin modulatie si coduri turbo. Daca iei doua antene si faci un sistem MIMO cu doua (sau mai multe, dupa gust) RTL-SDR sincronizate in timp, o sa vezi minunatie la pret mic.

Hai sa facem concurs, care da drumul primul la ceva similar cu telefonia mobila, eu o fac prin SDR 100%, iar tu cu srsUe si terminale clasice. Iti zic eu ca o sa sara niste oameni in sus la LTE pentru ca nu merge cu dongle-ul de 15 euro :) D-aia pun eu pe banda ingusta si mixt FDMA/TDMA. Dar mai dureaza, ca nu ma ocup doar de asta.

yo8rzz
Mesaje: 69
Membru din: Joi Iul 31, 2014 3:31 pm
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde yo8rzz » Vin Sep 22, 2017 12:29 pm

Bogdan, YO3IIU, am ramas dator cu niste explicatii referitor la alegerea tehnologiei (de ce prefer SDR si nu terminale traditionale etc.)

Uite care cred eu ca sunt provocarile cu care ne confruntam: radioamatorismul este si un hobby, dar si un mijloc de instruire. Exista elevi, studenti, copii, care sunt pasionati ca si noi de acest domeniu. Dintre ei se vor selecta viitorii profesionisti care vor incerca sa imbunatateasca tehnologia curenta. Daca noi le oferim posibilitatea sa inteleaga cum functioneaza sistemele de comunicatie curente, la nivelul lor tehnologic si de intelegere, trebuie sa o facem de la A-Z, adica de la momentul cand se genereaza bit-ul care contine informatie, pana la momentul cand informatia este decodificata de creierul uman. Ca eu pot sa fac reverse-engineering pe comunicatia cu driverele Qualcomm si sa ma joc cu modemul radio din telefon e una, dar poate si cineva la nivel de elev/student?

SDR si in particular Gnuradio, este o metoda foarte buna pentru asta. Cred ca mai tii minte de unde a plecat USRP (un tuner TV analogic) si uite unde a ajuns. Eu am tinut o prezentare privind retele moderne de telecomunicatii bazate 100% pe software si hardware Open Source colegilor mei de la serviciu, si am ramas surprins ca majoritatea, desi profesionisti in domeniu, nu stiau ca oricine care poseda o autorizatie de radioamator poate sa se joace dupa voie cu telecomunicatii digitale de ultima ora. Deci nu e un domeniu rezervat doar profesionistilor cu multi ani de studiu. Probabil stii si tu foarte bine, ca autor al gr-dvbt, ca este posibil sa iei un standard de la ETSI sau din alta parte si sa-l transformi in cod pe care il poate rula oricine si experimenta in SDR. Mai am acele slide-uri de la prezentare, sunt in engleza, dar daca le doreste cineva le ofer, sunt cam la un nivel de anul 1 facultate si sunt bune ca introducere.

Eu zic sa schimbam opinii in public si sa facem galagie in eter si aici, ca sa mai atragem si alti pasionati, asa cum de exemplu face David Rowe in VK. Pana una alta, cine vrea sa faca QSO-uri video si audio digitale cu o aplicatie care foloseste standarde inventate de la 0, sa se duca frumos pe Github, sa instaleze QRadioLink si sa vina pe forum si in eter cu intrebari.

73,
Adrian YO8RZZ

yo3iiu
Mesaje: 18
Membru din: Lun Mar 31, 2014 12:50 am
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde yo3iiu » Vin Sep 22, 2017 5:53 pm

yo8rzz scrie:Pai daca nu-ti plac preturile alea, eu ce sa mai zic de amplificatoarele de 20 W in banda aia... ca o sa vezi preturi similare si o sa tot semnezi declaratii ca nu le folosesti la constructia de rachete. Iti spun eu cum merge mai bine, pun un dish pe 5 GHz si il orientez spre ditamai retranslatorul de sus de pe munte, cu 36 dBm EIRP am acoperire circa 30 km prin reflexie doar, dar pe canal ingust, de 1.6 KHz, unde mai castig 6 dB fata de SSB prin modulatie si coduri turbo. Daca iei doua antene si faci un sistem MIMO cu doua (sau mai multe, dupa gust) RTL-SDR sincronizate in timp, o sa vezi minunatie la pret mic.

Hai sa facem concurs, care da drumul primul la ceva similar cu telefonia mobila, eu o fac prin SDR 100%, iar tu cu srsUe si terminale clasice. Iti zic eu ca o sa sara niste oameni in sus la LTE pentru ca nu merge cu dongle-ul de 15 euro :) D-aia pun eu pe banda ingusta si mixt FDMA/TDMA. Dar mai dureaza, ca nu ma ocup doar de asta.


Ei, exagerezi cu SDR-ul ala de 10k USD. Nu e necesar pentru LTE si are doar 20dBm iesire TX. Stie el altceva ce nu stiu alte SDR-uri dar chiar nu e necesar.

La fel exagerezi cu semnaturile la amplificatorul de 20W. E plina China de TDD, trebuie doar ales cel mai util amplificator in banda 40. Nu e rocket science.

Concurs cine zice primul castiga? Ce, suntem la gradinita? Sa alergam pana la primul colt si dupa ce ajungem sa ne dam seama ca de fapt trebuia mers in sens opus? Nu cine lanseaza primul e important ci numarul de utilizatori potentiali si apoi reali. De acord, sigur exista utilizatori carcotasi ca LTE nu merge ascultat cu Rtl-sdr dar in varianta cealalta si mai multi vor vrea sa si transmita iar fara terminal o sa ramana la baofengii analogici. Plus ca e de asteptat colaborare in loc de concurs, asa ma gandesc eu ca e spiritul de radioamator.

Chiar ma gandeam ca ce faci tu seamana mult cu ce face David de la Rowetel. Sper ca lucrezi cu el, eu ii urmaresc blogul de mult timp. Sunt interesat de moduri narrow band cu TDMA dar nu stiu cat de mult se pot aplica turbocodec si alte FEC-uri atunci cand rata de transfer e mica. E un proces trial and error + simulare pentru a modifica ceea ce e folosit la banda larga pentru a merge la banda ingusta. Insa nu are legatura cu radioamatorismul poate doar prin faptul ca se pot folosi benzile.

Inteleg ce zici cu sdr si ca oamenii vor sa invete insa nu sunt multi care vor sa experimenteze cu SDR. Realitatea e ca marea majoritate a radioamatorilor vor sa aiba un device cu care sa comunice si cam atat. Cu cat mai fancy si mai scump device-ul cu atat mai mare e mandria. Vezi cat de mult se investeste in rig-uri de HF versus SDR-uri pe care se le inglobezi intr-un sistem si sa mai si muncesti ceva la un program.


yo8rzz
Mesaje: 69
Membru din: Joi Iul 31, 2014 3:31 pm
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde yo8rzz » Vin Sep 22, 2017 8:15 pm

yo3iiu scrie:Concurs cine zice primul castiga? Ce, suntem la gradinita? Sa alergam pana la primul colt si dupa ce ajungem sa ne dam seama ca de fapt trebuia mers in sens opus?


Era o gluma. Aia cu amplificatorul nu era o gluma insa. Cumpara unul de la Minicircuits si o sa semnezi declaratie pe proprie raspundere ca nu le folosesti la rachete balistice. Intrebarea mea e, daca tu emiti cu 80-100 W PAR, iar terminalul poate doar 1 W, la ce-ti foloseste puterea? Nu mai bine investesti in antene?

yo3iiu scrie:Inteleg ce zici cu sdr si ca oamenii vor sa invete insa nu sunt multi care vor sa experimenteze cu SDR. Realitatea e ca marea majoritate a radioamatorilor vor sa aiba un device cu care sa comunice si cam atat. Cu cat mai fancy si mai scump device-ul cu atat mai mare e mandria. Vezi cat de mult se investeste in rig-uri de HF versus SDR-uri pe care se le inglobezi intr-un sistem si sa mai si muncesti ceva la un program.


Nu-i chiar asa. E plin de SDR-uri in ziua de azi, chiar saptamanile trecute ma intreba un amic daca nu vreau un Red Pitaya pentru ca se saturase de el si-si luase un Lime. HackRF, USRP, multa lume are macar un SDR cu TX. Daca a ajuns 100$ un ADALM-PLUTO cu AD9363, sa vezi cum se vand ca painea calda.

yo4hgx
Mesaje: 255
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde yo4hgx » Lun Sep 25, 2017 6:56 pm

YO6EX scrie:Am si eu o intrebare:
La ce foloseste acest GSM pentru mine ca radioamator?


Am dat mai demult intr-o revista de profil audio hi-fi de o reclama care m-a amuzat copios, la un remote-control universal iar reclama suna cam asa: "cu acest "device" puteti controla, din baie, in timp ce faceti dus nivelul inaltelor si joaselor muzicii care canta in sufragerie. Nu stim de ce ati dori sa faceti acest lucru dar... puteti!"

73!

YO8SDE
Mesaje: 67
Membru din: Mie Aug 04, 2010 2:59 pm
Contact:

Re: Prima retea GSM pentru radioamatori din Romania

Mesajde YO8SDE » Lun Sep 25, 2017 6:59 pm

Am reusit sa instalez QRadioLink intr-o masina virtuala cu Debian Jessie in VirtualBox. Mi-a luat ceva timp Codec2 si dependentele sale, dar am reusit intr-un final. In general am luat ultimele versiuni disponibile cu exceptia qt-ului, dupa cum e trecut in read me-ul aplicatie.
Aplicatia porneste, recunoaste RTL-SDR-ul, face si receptie pe Analog FM. Stiu ca RTL-SDR-le au ceva abatere in frecventa, trebuie sa ma mai joc cu ea. Mai raporteaza si un Segmetation Fault, dar e ok ;)
As fi vrut sa termin pana duminica dimineata cand am trecut prin Piatra Neamt, in drum spre Ceahlau, din pacate nu a fost sa fie. Am ratat o ocazie buna pentru a face ceva teste.

@YO6EX, pai ce fac radioamatorii in general?
Comunica intre ei ;) Unii cu CW, altii SSB, altii FM, moduri digitale sau DVBT.
De la 2,3GHz pana la 2.4GHz , avem 100MHz. Ascultam ceva timp, vedem daca e liniste pe unde vrei sa emitem si "apasam" PTT-ul. Fiecare radioamator are motivatia sa pentru care s-a apucat de hobby-ul acesta si il mai practica. Unii doar construiesc, altii folosesc, alti experimenteaza, unii vaneaza, altii concureaza. Domeniul e suficient de vast precum spectrul radio in care avem voie sa emitem.
Prin LTE se pot atinge viteze foarte mari a pachetelor de date prin radio. Suficiente pentru un streaming video intr-o situatie de urgenta.
Prin codare GSM vocea poate fi auzi la distanta cu ceva corectii si spectru ingust ocupat.

@YO3IIU, foarte interesant LittleWolf, cred ca mai trebuie ceva echipamente pe langa el, important sa poata fi inlocuite si de programe care sa ruleze pe un PC.


Înapoi la “Comunicatii digitale”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori