Receptii DRM in HF

PSK31, AMTOR, PACTOR, RTTY, Hellschreiber, MT63, MFSK16, FSK, SSTV, Packet, TNC, software si multe altele...
Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 477
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Receptii DRM in HF

Mesajde yo3fhm » Vin Ian 19, 2018 2:06 am

Buna dimineata!

As vrea sa stiu daca mai exista colegi pe care sa ii intereseze receptia emisiunilor de radiodifuziune emise pe unde scurte, in format DRM (Digital Radio Mondiale). Pun aceasta intrebare, deoarece sunt interesat sa aflu daca in afara de Radio Kuwait si de Radio Romania International, s-a mai putut sau nu receptiona si emisiunile DRM ale altor statii de radiodifuziune.

Personal, am reusit sa receptionez si sa decodez cu succes emisiunile din zona pranzului ale Radio Kuwait (15110 kHz, vedeti orarul de dimineata aici). Din pacate, de la Radio Romania International (RRI), am reusit sa receptionez semnalul radio pe mai multe frecvente, dar nu am reusit sa decodez emisiunile DRM sub nici o forma. Pentru decodare, am folosit aplicatiile software DREAM si SODIRA. In ambele cazuri, am constatat experimental ca pentru a decoda fluent, este necesara obtinerea unui SNR (afisat in aplicatie) de minimum 13dB.
In cazul emisiunilor de pranz ale Radio Kuwait, SNR-ul obtinut a fost de minimum 22dB, uzual intre 28 si 30dB. Am coroborat acest rezultat cu faptul ca azimutul antenelor (indicat in orarul de lucru) este de 310 grade, ceea ce arata o directie care trece exact prin YO.

Poza1: Radio Kuwait DRM, 15110kHz.
(largime de banda FIL1=10KHz, S=59+40dB, span total = 20kHz)
- captura semnal DRM aferent pozei de mai sus ;
- captura audio program decodat (e cu muzica arabeasca, dar e stereo si pentru o proba audio suna foarte bine!)
Imagine
Mai multe capturi audio din 14.01.2018, puteti gasi aici, daca doriti.

Poza2: Radio Kuwait DRM, 15110kHz.
(largime de banda FIL1=10KHz, S=59+20dB, span total = 50kHz)
Imagine
Poza3: Ecranul aplicatiei SODIRA
Poza4: Ecranul aplicatiei DREAM
Poza5: Constelatia FAC (Fast Acces Channel) [obtinuta prin aplicatia DREAM]
Poza6: Constelatia MSC (Main Service Channel)
Poza7: Constelatia SDC (Service Description Channel)
Poza8: Constelatiile reunite (FAC-SDC-MSC)
Poza9: Functia de transfer si Group Delay

In acest folder puteti gasi fisiere audio cu fluxul DRM brut, obtinute prin aplicatia SODIRA. Tot cu ajutorul acestei aplicatii, puteti sa le incarcati si sa decodati programul DRM respectiv! Functia asta mi s-a parut foarte utila, pentru cineva care doreste sa analizeze mai indeaproape modul in care functioneaza DRM.

Am fost curios sa vad pana la ce nivel de semnal mai poate decoda corect aplicatia DREAM; am folosit RF Gain si am atenuat semnalul pana aproape de S3, fara sa observ vreo modificare in programul audio decodat. Pozele de mai jos demonstreaza acest lucru:

Imagine

Imagine

Imagine

Imagine

De asemenea, am vrut sa vad ce toleranta la dezacord in frecventa suporta decoderul DRM din DREAM si am avut surpriza sa constat ca +/-2kHz reprezinta o optiune la care inca functioneaza. De la +/-3kHz , nu a mai putut decoda corect.

Am mai avut curiozitatea de a vedea daca ingustarea benzii de receptie afecteaza decodarea semnalului DRM. Am setat treptat FIL1 de la 10kHz la 6kHz, largime de banda la care decodarea inca functiona normal. Setand o largime de banda mai ingusta de 6kHz a avut ca efect aparitia erorilor in decodarea programului DRM.

FIL1=10kHz
Imagine
FIL1=6kHz
Imagine

Pe 17 ianuarie, am plecat mai tarziu de acasa, si astfel am putut receptiona si programul matinal al Radio Kuwait, transmis pe frecventa de 11970 kHz. Am avut supriza de a constata ca nivelul semnalului era sensibil mai scazut (S9...S9+10dB pe antena Inverted L si respectiv S8 pe antena FD4) iar zgomotul benzii mult mai mare (in special pentru receptiile desfasurate pe Inverted L).
Iata pozele ca proba:

Antena Inverted-L
Imagine
Antena FD4:
Imagine

Imagine

Antena Inverted-L
Imagine

Antena FD4
Imagine

In aceste conditii, SNR-ul obtinut a fost de maximum 13.5dB (poza aici).

Din pacate, in cazul RRI, SNR-ul obtinut pana in prezent, indiferent de consistenta semnalului RF, a fost permanent mai mic de 13dB, de obicei intre 5 si 10dB - ceea ce nu a permis aplicatiilor software sa poata decoda.

Singura mea presupunere ar fi ca datorita faptului ca RRI emite pentru Europa Centrala si de Vest (cu antene directionale), e posibil ca in Bucuresti sa "aud" doar semnalul provenit din lobii secundari...
Am coroborat aceasta presupunere si cu faptul ca ieri dimineata, am reusit sa receptionez Radio Kuwait pe frecventa de 11970 kHz, dar SNR-ul obtinut a fost intre 11dB si 14dB. In aceste conditii, decodarea a fost posibila doar pentru perioade foarte scurte de timp. Privind informatiile din orarul de lucru, am constatat ca azimutul antenelor R.Kuwait este de 100 grade, ceea ce ar insemna ca antenele lor ar fi orientate (pentru intervalul respectiv orar) catre Pacificul de sud-est. Presupun de asemenea, ca ceea ce am auzit pe 11970 kHz, provine din lobii secundari, intrucat semnalul era mult mai putin consistent...

Iata mai jos cateva probe ale receptiei emisiunilor DRM ale Radio Romania International.

Poza1: 06Jan2018 (h21:19), 5955 kHz, S9+10dB
- ecranul aplicatiei DREAM (vezi SNR)
- semnalul DRM receptionat (wav)
Imagine

Poza2: 06Jan2018 (h23:41), 6030 kHz, S9+18dB
Imagine

Poza3: 07Jan2018 (h07:33), 5940 kHz, S9+18dB (emitatorul TX1 de la Galbeni)
- ecranul aplicatiei DREAM (a se vedea SNR-ul)
Imagine

Poza4: 14Jan2018 (h23:15), 6030 kHz, S9+18dB +QRM de la un alt post de radio cu 10kHz mai jos
- ecranul aplicatiei DREAM (vezi SNR)
Imagine

Daca gresesc in presupuneri, rog vreun coleg cu mai multa experienta sa ma corecteze si poate sa-mi ofere mai multe informatii. Multumesc!

In final, cateva informatii suplimentare:
- Pentru transmiterea programelor de radiodifuziune externa se utilizeaza o retea formata din 6 emitatoare de unde scurte instalate in cele trei centre de emisie de la Tiganesti (3), Galbeni (2) si Saftica (1);
- The Hitchhikers Guide to Digital Radio Mondiale (DRM)

Raman pe receptie, as fi foarte interesat daca alti colegi ar putea sa ma ajute cu informatii si observatii suplimentare. Subiectul ramane deschis pentru receptia oricarei emisiuni DRM la noi in tara.
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM
Imagine
Grup YO3KXL /RoLink
Status retea RoLink

YO3AOE
Mesaje: 966
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Receptii DRM in HF

Mesajde YO3AOE » Vin Ian 19, 2018 10:14 am

Ma intreb si intreb de ce un post de radio public ar face emisii directionate?

YO9IRF
Mesaje: 326
Membru din: Sâm Iul 21, 2012 4:43 pm
Contact:

Re: Receptii DRM in HF

Mesajde YO9IRF » Vin Ian 19, 2018 11:47 am

Salut Cezar,

vezi aici pentru ce alte emisii ai putea sa receptionezi:

http://www.hfcc.org/drm/

Configurasem acum cativa ani PowerSDR + Dream si am auzit RRI in jur de 9.8MHz, m-a intrigat forma semnalului pe spectru si am vrut sa vad ce e.

YO5RXM
Mesaje: 21
Membru din: Joi Mar 24, 2016 11:42 am
Contact:

Re: Receptii DRM in HF

Mesajde YO5RXM » Vin Ian 19, 2018 1:11 pm

Salut, ai deschis un subiect foarte drag mie, DRM in HF. Echipamentul folosit de mine este o antena MiniWhip pe varful unui bat de undita de 5m, un AirSpy + Spyconverter si Gqrx + Dream. Anul trecut propagarea a fost ceva mai slaba si unele statii au incetat emisiile DRM, dar am ascultat in conditii bune Radio Nigeria, Radio India International (care avea 2 canale, unul in limba engleza si unul in hindu), RFI si inca ceva post dar nu mai tin minte cum ii zicea, emitea doar muzica HI.
RRI e mai greu de receptionat, ei folosesc bitrate de 20,96khz, ceea ce inseamna ca ai nevoie de un SNR foarte bun sa poti decoda in conditii bune, plus ca nu e directionat catre...Romania :-D.
Daca vrei, arunca un ochi si aici: http://www.drmrx.org/forum/index.php e un forum interesant a celor pasionati de receptiile DRM.

yo7fws
Mesaje: 47
Membru din: Lun Mai 14, 2012 9:49 am
Contact:

Re: Receptii DRM in HF

Mesajde yo7fws » Vin Ian 19, 2018 4:58 pm

Salut

Acum 10..15 ani am facut receptii DRM pe frecventa 3995 KHz. Radio Deutsche Welle. Am deconectat etajul de intrare din transceiverul de 3.5MHz, iar semnalul din mixerul echilibrat cu diode l-am conectat la placa de sunet. Oscilatorul a fost cu un cuart pe 4MHz. A functionat din prima. Software: Dream. Am fost impresionat de modul cum se auzea sunetul: clar, curat si placut la ureche. A fost unica receptie de acest fel, poate am sa reiau testul.
Auditie placuta!

Costi

yo9hzn
Mesaje: 97
Membru din: Mie Noi 16, 2011 2:41 pm
Contact:

Re: Receptii DRM in HF

Mesajde yo9hzn » Vin Ian 19, 2018 7:27 pm

YO3AOE scrie:Ma intreb si intreb de ce un post de radio public ar face emisii directionate?


Uite de ce! Site-ul este oficial al Radio Romania International.
http://www.rri.ro/en_gb/frecvente-259

YO3AOE
Mesaje: 966
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Receptii DRM in HF

Mesajde YO3AOE » Vin Ian 19, 2018 9:58 pm

Poate parea ciudat sau chiar jenant-si probabil ca si este-hi!-ca un om de virsta si profesia mea sa nu cunoasca faptul ca in gama de unde scurte emisiile posturilor publice/comerciale se fac directionat, in functie de ore si directii de propagare favorabile pe anumite directii,dar-sincer sa fiu!-chiar habar n'aveam!,credeam ca acest sistem se foloseste exclusiv de militari,de anumite servicii speciale si de radioamatori.Chiar am crezut cu toata convingerea-vorbesc foarte serios!-ca si pe gama de unde scurte,ca si pe celelalte game de unda,emisiile posturilor publice/oficiale/comerciale se fac tot omni-directional,in scopul acoperirii cit mai uniforme si ne-discriminatorii a zonelor de interes.Asta este,omul cit traieste invata si tot nu le poate cuprinde-nici pe departe!-pe toate,imi cer scuze! pentru intrebarea neavenita,ca sa nu-i spun altfel-hi!.73!,Nelu

yo9hzn
Mesaje: 97
Membru din: Mie Noi 16, 2011 2:41 pm
Contact:

Re: Receptii DRM in HF

Mesajde yo9hzn » Vin Ian 19, 2018 10:23 pm

Nu se pune problema a ceea ce stim/ar trebui sa stim/vrem sa aflam. Pentru utilizarea cat mai corecta a forumului si a gasirii cat mai rapida a unor informatii de care poate va avea nevoie un radioamator/pasionat de receptii ham radio/SWL/etc... in viitor, ar fi bine ca toate comentariile sa fie la subiect, in cazul de fata "DRM in HF". Astfel vizitatorii forumului vor gasi informatii punctuale fara alte "floricele", din pacate moderarea fiind extrem de flexibila pe aici. Totodata , ma surprinde lipsa de inspiratie in folosirea motorului de cautare google, in alte situatii utilizat cu exagerare.
Ca sa raman totusi la subiect:

yo7fws scrie:Acum 10..15 ani am facut receptii DRM pe frecventa 3995 KHz. Radio Deutsche Welle. Am deconectat etajul de intrare din transceiverul de 3.5MHz, iar semnalul din mixerul echilibrat cu diode l-am conectat la placa de sunet. Oscilatorul a fost cu un cuart pe 4MHz. A functionat din prima. Software: Dream.


Am incercat si eu ceva cu NE612 si quartz de 4 MHz in urma cu 11-12 ani dar nu am avut rezultate convingatoare. Am sa incerc din nou dar cu un RTL2832 in prima intermedira a lui FT897D.

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 477
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Receptii DRM in HF

Mesajde yo3fhm » Sâm Ian 20, 2018 11:05 am

YO9IRF scrie:vezi aici pentru ce alte emisii ai putea sa receptionezi:
http://www.hfcc.org/drm/
Buna dimineata Razvane,
Tks ptr info, dar l-am trecut deja in revista 8-)
Alaturi de alte site-uri care, colateral, pot oferi informatii utile, de exemplu:
http://www.short-wave.info/
http://www.shortwaveschedule.com/
HFCC.org e cel mai de incredere, atat timp cat posturile de radio isi respecta orarul de emisie si frecventele. Pe cei de la Radio Romania International i-am prins de vreo 2-3 ori cu matza-n sac; programul lor nu e actualizat complet nici macar pe site-ul RRI. Multumesc frumos!
YO5RXM scrie:Salut, ai deschis un subiect foarte drag mie, DRM in HF. Echipamentul folosit de mine este o antena MiniWhip pe varful unui bat de undita de 5m, un AirSpy + Spyconverter si Gqrx + Dream.
Salut! Ma bucur sa observ ca sunt si altii preocupati de ceea ce se poate asculta in HF, mai ales cand e vorba de chestii speciale cum ar fi DRM! De asemenea, si pentru faptul ca am gasit un alt coleg care utilizeaza MiniWhip! Eu tocmai ce-am instalat un miniWhip anul trecut, in apropiere de Pasti. Pentru ca are alimentare prin cablu si folosesc exclusiv baterie (din motive lesne de inteles...), mi-a fost lene sa aduc acumulatorul pe masa si sa introduc montura pentru alimentare. In zilele care urmeaza, vreau sa-mi construiesc un comutator de antene, si cu ocazia asta o amplasez si acumulatorul + cablul de alimentare ptr miniWhip. Voi reveni cu detalii.
YO5RXM scrie:Anul trecut [...] am ascultat in conditii bune Radio Nigeria, Radio India International [...], RFI si inca ceva post dar nu mai tin minte cum ii zicea, emitea doar muzica HI.
OK, pregatesc mai jos o noua postare cu receptia radio BBC de azi, pe 3995kHz. Cand spui "Radio India International", banuiesc ca te referi la All India Radio ?
YO5RXM scrie:RRI e mai greu de receptionat, ei folosesc bitrate de 20,96khz, ceea ce inseamna ca ai nevoie de un SNR foarte bun sa poti decoda in conditii bune, plus ca nu e directionat catre...Romania :-D.
Aha, iata o informatie buna (bitrate-ul superior). Nu m-am gandit la asta, dar daca pe ala il folosesc, atunci restul ar putea fi o explicatie. Totusi, azi am decodat cu succes emisiunea radio BBC de pe 3995 kHz, la un bitrate de 16.92 kbps - cu SNR de ~26dB. Azimutul antenelor de la RRI, in schimb, nu prea trece peste Bucuresti :roll:

Doresc sa le multumesc si colegilor YO9HZN, respectiv YO7FWS, pentru contributiile postate. Orice informatie valida este utila, m-as bucura sa mai apara si alti entuziasti !

Week-end placut!
Cezar
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM
Imagine
Grup YO3KXL /RoLink
Status retea RoLink

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 477
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Receptii DRM in HF

Mesajde yo3fhm » Sâm Ian 20, 2018 12:11 pm

Salutare tuturor,

In dimineata asta, pe la 8AM, eram chitit sa vad daca pot receptiona emisiunea DRM de la Radio BBC, conform orarului afisat la http://www.hfcc.org/schedule/ 8-) Care zice asa (imi cer scuze, am mai editat un pic din imagine, ptr a se incadra aici):
Imagine

Asadar, azimut 114 grade si target = DRM_EUROPE. Bun... Ia sa vedem daca directia antenelor BBC traverseaza si Romania. Cu ajutorul instrumentelor oferite pe site-ul http://www.setcompass.com/ , am obtinut urmatoarea diagrama, care demonstreaza ca emisiunea BBC anuntata ar trebui sa poata fi receptionata si in Romania:

Imagine

Mai departe, am setat transceiverul pe 3995 kHz mod AM-D (iesire "IF" pe cablul USB) si am pornit aplicatia DREAM. Versiunea folosita este dream-2.1.1-win32-svn808-df disponibila pe SourceForge, dar pentru a putea decoda audio, aveti nevoie de fisierul faad_drm.dll, care trebuie pus in acelasi director cu executabilul aplicatiei. Iata ce am obtinut.

Poza1: Semnalul RF DRM ptr radio BBC, 3995 kHz (span total 20kHz):
Imagine

Poza2: Semnalul RF DRM ptr radio BBC, 3995 kHz (span total 50kHz):
Imagine

Poza3: Acelasi semnal; se vede filtrul aplicat de 10kHz:
Imagine

Poza3: BBC in mod DRM, 3995 kHz, 06:23UTC (click ptr marire, back ptr revenire)
fisier audio capturat de pe transceiver (pentru cei care vor sa stie cum "suna" DRM-ul pe HF)
Imagine

Poza4: Waterfall-ul afisat de aplicatia DREAM:
Imagine

Poza 5: Constelatiile FAC-SDC-MSC:
Imagine

Poza6: Acelasi semnal, receptionat cu aplicatia SODIRA (click ptr marire, back ptr revenire);
In poza se poate vedea nivelul semnalului de intrare, setat din mixerul audio la 50%. Este important sa nu pompati prea mult in aplicatie, altfel vor aparea erori la decodare. Cel mai bine e ca indicatorul sa fie undeva in zona 50-60%.
Imagine

Mai departe, am vrut sa verific toleranta decoderului DRM fata de frecventa de receptie. Am facut QSY cu pana la 3kHz, dupa cum se poate vedea in urmatoarele poze. Mentionez ca am fost surprins sa constat ca la 3KHz distanta, aplicatia inca mai putea decoda semnal util; totusi, incepusera sa apara intreruperi.

Poza7: QSY +1KHz (semnal RF)
Imagine

Poza8: QSY +1KHz (semnal receptionat in aplicatia DREAM)
Imagine

Poza9: QSY +1KHz - Info afisat de aplicatia DREAM. Se observa ca la "DC Frequency of DRM signal" apar 11000Hz, adica 11kHz - fix cu 1kHz mai putin fata de 12kHz, valoarea standard "centrata".
Imagine

Poza10: QSY +2KHz (semnal RF)
Imagine

Poza11: QSY +2KHz (semnal receptionat in aplicatia DREAM)
Imagine

Poza12: QSY +2KHz - Info afisat de aplicatia DREAM. Se observa ca la "DC Frequency of DRM signal" apar 10000Hz, adica 10kHz - fix cu 2kHz mai putin fata de 12kHz, valoarea standard "centrata".
Imagine

Poza13: QSY +3kHz (semnal RF)
Imagine

Poza14: QSY +3KHz (semnal receptionat in aplicatia DREAM)
Imagine

Poza15: QSY +3KHz - Info afisat de aplicatia DREAM. Se observa ca la "DC Frequency of DRM signal" apar 9000Hz, adica 9kHz - fix cu 3kHz mai putin fata de 12kHz, valoarea standard "centrata".
Imagine

Aici e timpul sa pun un link spre fisierul .wav care va poate arata cum suna AF-ul decodat in conditiile in care eram cu 3KHz mai sus fata de frecventa de receptie normala:
DreamOut-BBC-qsy+3kHZ.wav

In continuare, am testat toleranta decodarii DRM fata de largimea de banda aplicata prin filtrul de receptie. Am coborat mai intai direct la 6kHz si am vazut ca nu sunt inca probleme:
Imagine

... dupa care am mai ingustat putin filtrul si am observat ca la BW=5.6kHz, inca mai puteam avea semnal audio coerent. De la BW=5.4 kHz in jos, decodarea AF nu mai era posibila.
Imagine

Imagine

In fine... pentru cei care doresc sa vada mai multe detalii ale semnalului DRM in RF, prezint mai jos cateva poze.

Poza 19: semnalul radio BBC DRM, 3955 kHz (span total = 10kHz)
Imagine

Poza20: acelasi semnal, span total = 20kHz
Imagine

Poza21: acelasi semnal, span total = 50kHz
Imagine

In acest punct al povestii, am incercat un truc, care mi-a reusit: pentru a obtine un SNR mai bun, am redus nivelul din RF Gain, pana cand zgomotul de pe waterfall-ul transceiverului a disparut. Dupa aceea, am atenuat si mai mult, din curiozitate pentru a vedea in ce conditii se mai poate receptiona semnalul. La fel ca si in datele anterioare, am ajuns pana spre 53 fara nici un fel de probleme, lucru demonstrat de urmatoarele poze:

Poza22
Imagine

Poza23
Imagine

Poza24: nivelul RF pentru 59+18dB
Imagine

Pozele 25-26: Iata in sfarsit, poza de final - sfarsitul emisiei DRM de la radio BBC (se observa ora):
Imagine

Imagine

Pentru cei interesati, iata link-uri cu capturi audio dupa emisiunea de azi dimineata a radio BBC in DRM.
h08:26 local: DreamOut-BBC1.wav
h08:37 local: DreamOut-BBC2.wav
h08:45 local: DreamOut-BBC3.wav
h08:59 local: DreamOut-BBC4(generic_final_TX2).wav
(ultima captura contine si esantioane muzicale, care pot proba si mai bine calitatea transmisiei)

Sper ca cele prezentate au fost utile pentru toti cei interesati de subiect.

Cu bine,
Cezar
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM
Imagine
Grup YO3KXL /RoLink
Status retea RoLink


Înapoi la “Comunicatii digitale”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori