Echipament, conditii de lucru FT8

PSK31, AMTOR, PACTOR, RTTY, Hellschreiber, MT63, MFSK16, FSK, SSTV, Packet, TNC, software si multe altele...
yo3fff
Mesaje: 246
Membru din: Lun Ian 02, 2012 8:10 pm
Contact:

Echipament, conditii de lucru FT8

Mesajde yo3fff » Lun Aug 01, 2022 7:22 pm

Buna ziua,

Am vazut ca cel mai mare numar de statii YO active sunt in FT8 asa ca sunt interesat sa aflu cu ce echipament operati .

Informatii de interes sunt transceiverul folosit, cu ce putere (evident in FT8), antena (eventual pe banda daca este cazul), ce program (software), daca ruleaza pe calculator si ce sitem de operare sau daca este ceva "embedded" gen Raspberry PI.
Un aspect important ar fi daca din experienta voastra dupa o ora si mai bine de lucru intens in FT8 se incalzeste transceiverul sau amplificatorul final.

Pentru conformitate, incep eu "confesiunea".

Echipament de baza transceiver QDX cu putere de 5W (nu se incalzeste semnificativ putand rula 24/24), IC7300 intre 70 si 100W ( se incalzeste binishor dar rezista la o exploatare moderata) si TS450 cu 50W ( se incalzeste foarte tare, nu cred ca o duce mult la o activitate sustinuta si fara o racire suplimentara); WSJT-X pe PC windows 10 sau RPi 3/4 dupa caz.
Antene in KN34BK am INV.V pentru 80/40m cu care operez in toate benzile iar in KN24ND INV.V 80/40 si verticala 20 la 10m.

73 de YO3FFF
Cristi

Avatar utilizator
yo6rk
Site Admin
Mesaje: 347
Membru din: Mar Iun 22, 2010 3:42 pm
Contact:

Re: Echipament, conditii de lucru FT8

Mesajde yo6rk » Lun Aug 01, 2022 7:54 pm

Salut Cristi,

Incalzirea lui ic7300... cum/unde ai masurat-o?

Din lipsa de antena acasa, am pus un EFHW de 20m lungime la job si de acolo fac si eu ce pot.
Ca transceiver ii dau cu mcHF sau cu IC7300. Nu am sesizat o incalzire deosebita pentru icom, dar e adevarat ca echipamentele sunt in birou si temperatura este destul de "stabila"; un alt aspect este si modul de operare, mai multa receptie si emisie cand apare vre-o statie de peste 3000km (deh, pasiunea mea pentru distante cat mai mari).
Puterea... 50W si blana cand e nevoie HI.

De acasa lucrez remote: win4icomsuite (stie sa transporte si sunetul) + jtdx + log4om, toate legate de win4icom. Log4OM face si un "transfer" catre HRD Logbook, asta ca inca nu sunt hotarat daca sa raman la log4om sau sa revin la hrd (ce are aceeasi baza de date cu cea pe care tin logul online).

73!
73's de Marius - yo6rk
ex. yo8rku

yo3fff
Mesaje: 246
Membru din: Lun Ian 02, 2012 8:10 pm
Contact:

Re: Echipament, conditii de lucru FT8

Mesajde yo3fff » Lun Aug 01, 2022 8:50 pm

Salut Marius @6RK

Multumesc pentru informatii.

Nu am masurat temperatura la IC7300 insa "la mana" dupa emisie sustinuta (circa 1 ora mai mult de 60% emisie) si la o temperatura ambianta de 30C apreciez ca avea 45_50C pe spatele cutiei si lateral drapta spate in jur de 40C. Indicatorul de temperatura in schimb era la linita de "COOL" (adica 4 liniutze in loc de doua cat este in mod normal). Deci nu este o incalzire periculoasa dar...fata de un concurs de 24 ore in CW sau SSB cu 100W in care nu a sarit de 3 liniutze la temperatura...in FT8 pe 70W cam face caldura si... din pacate la tara nu am aer conditionat. Restul...stie toata lumea din YO ce cald este afara!

Referitor la modul de operare, eu sunt interesat si de DX-uri insa cand ai 5W (cazul QDX-ului)...orice este bun! Am lucrat si DX cu cei 5W dar cu o propagare de exceptie si cu putin noroc din partea QRM-ului.
Am observat ca in QRP este o exceptie DX-ul si cumva "chinut" statii europene "speciale" insa odata sarit la 50W sau mai mult, sunt auzit constant la DX, chiar si cu o diferenta uneori de 10dB insa sunt auzit.

73 de YO3FFF
Cristi

Avatar utilizator
yo3gfh
Mesaje: 126
Membru din: Mie Mar 05, 2014 10:32 am
Contact:

Re: Echipament, conditii de lucru FT8

Mesajde yo3gfh » Lun Aug 01, 2022 9:54 pm

Salutare,

Eu folosesc tot IC7300, undeva la 20-30W. Ca antena, am un dipol pt. 80m alimentat cu linie simetrica, folosit in toate benzile (cu un Z-match). Nu am observat o incalzire semnificativa, nici dupa ore bune de operat in FT8.

Ca software, folosesc JTDX pe un PC cu Win7. QSO-urile le inregistrez automat in Winlog32, care la randul lui le trimite catre E-qsl si Clublog.

73!

yo3fff
Mesaje: 246
Membru din: Lun Ian 02, 2012 8:10 pm
Contact:

Re: Echipament, conditii de lucru FT8

Mesajde yo3fff » Mar Aug 02, 2022 8:36 am

Salut yo3gfh,

Multumesc pentru informatii.
Da, la 20W nu ma astept sa se incalzeasca IC7300. Dar care este rata de succes a legaturilor cu asemenea putere?
In general cat trebuie sa fie nivelul de semnal minim al corespondentului pentru un QSO?
In cazul meu, cu 5W, in general semnalul corespondentului este mai bun cu 10 15dB decat al meu. Un calcul simplu arata ca de la 5W la 50W sunt 10dB iar 5W la 100W sun 13dB. Asta imi spune ca majoritatea se invart in jurul puterii asteia (50 100W).

73 de YO3FFF
Cristi

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 990
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: Echipament, conditii de lucru FT8

Mesajde YO4BKM » Mar Aug 02, 2022 3:55 pm

Lucrez cu un FT-450 D, in cartea tehnica sunt indicate valorile de 100 W in SSB, CW, FM si 25 W in AM. Stiam ca in "unda continua" cum este la modurile digitale, puterea nu trebuie sa treaca de 20---30% din puterea de lucru in SSB. Am scris la producatorul echipamentului si am primit urmatorul mesaj, cam "in coada de peste":
Keep in mind that with FT4/FT8, you are keying the transmitter on full power for as long as 15 seconds at a time. The FT-450D is rated at 100 watts for most modes but note for AM operation which is continuous carrier power suggested is 30 watts. It would therefore be wise to run no more than 50 watts.
SWR is a big factor: If you can reduce SWR to 1.o and continuously monitor the SWR you might get away with 100 watts. You will make plenty of QSOs running less power.
---Layne AE1N

Nu am inteles de ce in loc de 25 W la modul AM a indicat 30 W. Nu este o diferenta mare, dar este totusi ceva diferit de cartea tehnica.
Personal lucrez cu 23 W. Pot regla pe 25 W, dar este ceva legat de 23, este ziua mea de nastere, ziua onomasticii mele, ziua cand m-am casatorit, ziua cand am plecat in armata si ... mai era 23 august. Am ratat cu o zi data de 22 decembrie 1989, HI! Am un laptop DELL, CORE i5, soft JTDX (pana acum 2 ani aveam WSJT-X) si o interfata HM, simpla, doua transformatorase de 600 Ohm 1:1 de la Adelaida, intr-o cutiuta de bloc de UUS din radio Gloria. Folosesc o antena Windom HM de 42 m, pentru toate benzile, orientata E-W. Amplasata cam rau, trece pe langa un acoperis din tabla si atinge varfurile unui pom din gradina, terenul de sub ea are denivelari de pana la 6 m. Performante: Australia, Indonezia, Ecuador, Puerto Rico, Brazilia, Argentina, Africa de Sud, Japonia, China, Mongolia, Coreea de Sud, ca statii departate si/sau rare. Multe tari "exotice" din Africa si, fara probleme toata Europa.
In 50 MHz, cu o antena J-Pole am confirmate 41 de entitati din trei continente.
Am multe QSO-uri la care raportul primit este cu mult mai mare dect cel dat de mine. Asa ca exista viata si cu 23 W!

73 de Tavi YO4BKM!
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

Avatar utilizator
yo3gfh
Mesaje: 126
Membru din: Mie Mar 05, 2014 10:32 am
Contact:

Re: Echipament, conditii de lucru FT8

Mesajde yo3gfh » Mar Aug 02, 2022 5:24 pm

yo3fff scrie:Salut yo3gfh,

Multumesc pentru informatii.
Da, la 20W nu ma astept sa se incalzeasca IC7300. Dar care este rata de succes a legaturilor cu asemenea putere?
In general cat trebuie sa fie nivelul de semnal minim al corespondentului pentru un QSO?
In cazul meu, cu 5W, in general semnalul corespondentului este mai bun cu 10 15dB decat al meu. Un calcul simplu arata ca de la 5W la 50W sunt 10dB iar 5W la 100W sun 13dB. Asta imi spune ca majoritatea se invart in jurul puterii asteia (50 100W).

73 de YO3FFF
Cristi


Salutare,

Ca sa spun drept, nu am stat sa fac vreo socoteala in ceea ce priveste rata de succes, dar zic ca in majoritatea cazurilor am fost receptionat de indicativele vazute pe waterfall. Cel mai adesea, primesc rapoarte de genul R-10/R-15, dar am facut si destule QSO-uri in care raportul semnalului meu a fost R-20 :)

Conditiile mele locale sunt slabe (antena la cca. 6m de sol, inconjurata de blocuri de 10 etaje), asa ca un plus de 20-30W nu ar aduce mai nimic (am incercat). De asta nici nu m-am chinuit sa estimez puterea corespondentilor, dar cred ca asa este, cei mai multi lucreaza cu 50-100W.

73,
Adrian

yo2os
Mesaje: 9
Membru din: Lun Sep 19, 2016 2:36 pm
Contact:

Re: Echipament, conditii de lucru FT8

Mesajde yo2os » Mar Aug 02, 2022 6:56 pm

Salut
Eu lucrez cu TS 590SG cu puterea intre 50 si maxim 70w. Ca antene folosesc un inverted V de 20x20, si un T2FD scurt pentru US iar pentru 50Mhz un triple leg. Ma acordez cu un antena tuner manual. Ca soft folosesc WSJT-x combinat cu JTalert si Grid Tracker. In general raspund la apeluri mai mult decat fac CQ. Statia este ok nu se incalzeste foarte tare. Din cand in cand pentru racire pornesc automat ventilatoarele ei. Am rezultate pe toate continentele.
73 de Ovi YO2OS

yo3fff
Mesaje: 246
Membru din: Lun Ian 02, 2012 8:10 pm
Contact:

Re: Echipament, conditii de lucru FT8

Mesajde yo3fff » Mar Aug 02, 2022 8:44 pm

Buna ziua,

Va supun atentiei o mica statistica a QSO-urile realizate in FT8 cu transceiverul QDX, 5W si antena INV.V pentru 80/40m de la inceputul lunii iunie pana in prezent.
Din pacate acest mesaj a fost mai lung si mai informativ dar l-am scris aici, online. Mare greseala pentru ca a durat ceva si acest site "a decis" ca nu mai sunt autentificat si pur si simplu am pierdut tot ce am scris...Am mai patit-o dar nu ma invat minte. Insa asta este "oftopic".

Sa revenim. Iata datele:

yo3fff_qdx_5W_statistics.PNG
yo3fff_qdx_5W_statistics.PNG (7.37 KiB) Vizualizat de 473 ori


Total 634 QSO-uri.

Statistica este alcatuita pe diferenta dintre raportul primit si cel transmis (dB) pe fiecare banda.
- Functia Max reflecta QSB-ul
- Functia Avg (media) reprezinta diferenta de putere cat si randamentul de radiatie al antenelor intre corespondet si QDX
- Functia Min reprezinta QSB distructiv adunat cu diferenta de putere plus polarizarea in benzile superioare (unde NVIS este slab sau inexistent?) si plafonul de zgomot la corespondent, QRM

Am sa comentez doar banda de 40m pentru ca este cea mai "echilibrata".

- Se observa din functia Max ca fadigul a variat cu 18dB, factor plauzibil pentru aceasta banda.
- In medie, puterea utilizata de corespondenti in comparatie cu cei 5W ai QDX-ului a fost cu 10.5dB mai mare adica 56W. Iarasi, foarte aproape de realitate.
- Daca este sa consideram o medie a fading-ului la jumatatea celui maxim (aproximativ 10dB) si extragand acest factor din functia Min rezulta aproximativ puterea maxima utilizata de corespondenti si anume 1255W (cu 19dB mai mult decat QDX (5W)). Din nou, o valoare plauzibila.

Astfel de observatii se pot face si pentru celelalte bezni insa nu mai insist.

Sper ca aceste informatii sa fie utile celor care "se intreaba" cum se vedem FT8-ul printr-un QDX HM cu 5W si o antena filara.

Ca de obicei, comentariile sunt binevenite.

73 de YO3FFF
Cristi

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 990
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: Echipament, conditii de lucru FT8

Mesajde YO4BKM » Mie Aug 03, 2022 10:11 am

Buna,
Credeam ca sunt printre putinii care lucreaza cu putere mica, dar m-am inselat. Felicitari pentru QRP! Si o intrebare: o antena pe 50 MHz nu are nevoie de mult spatiu, ai incercat si aceasta banda?
In privinta controalelor schimbate de mine cu partenerii de trafic, primesc si valori superioare celor pe care le transmit, am extras din luna iulie:
2022-07-11,11:33:03,2022-07-11,11:33:44,LX2KD,,50.314160,FT8,-04,+09,23w,,
2022-07-26,13:48:30,2022-07-26,13:48:59,SP6DVP,JO80,14.081162,FT4,+00,+26,23w,,
2022-07-27,08:16:00,2022-07-27,08:16:59,DL2RMC,,50.314422,FT8,+03,+04,23w,,
2022-07-26,13:48:30,2022-07-26,13:48:59,SP6DVP,JO80,14.081162,FT4,+00,+26,23w,,
Dar sunt destul de multe si invers
2022-07-10,06:01:02,2022-07-10,06:01:44,HB9TVS,JN36,50.314037,FT8,+09,-10,23w,,
2022-07-15,10:09:37,2022-07-15,10:10:07,DJ0MA,JN59,14.081586,FT4,+01,-06,23w,,
2022-07-23,10:01:42,2022-07-23,10:01:56,OZ1ADL,JO46,50.314727,FT8,+06,-09,,23w,
2022-07-30,10:57:22,2022-07-30,10:57:52,9A4ZM,JN64,14.081591,FT4,+05,-14,23w,,

La comentariul meu anterior nu aveam pregatit si un colaj de QSL-uri, atasez acum. Cu Australia nu am avut dirferente mari la controlul trimis si primit, se vede pe QSL.

73 de Tavi YO4BKM!
Fişiere ataşate
Colaj.jpg
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!


Înapoi la “Comunicatii digitale”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori