Loguri la CN UUS 2014

Rezultate, regulamente, tehnici de operare...
Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 1063
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: Loguri la CN UUS 2014

Mesajde YO4BKM » Joi Oct 02, 2014 10:01 am

Lucrarea mea s-a terminat, dar nu şi lucrarea FRR. Odată cu terminarea lucrării mele voi arăta aici care sunt problemele aşa cum le-am văzut eu.
Probleme tehnice:
1. Pe saitul hamradio.com apar 72 de fişiere cu loguri la 144 MHz, 20 de fişiere cu loguri la 432 MHz şi nimic la 1296 NHz. Fisierele au formate diferite (edi, txt, doc, odt) care necesită cunoştinţe peste medie în operarea calculatorului şi un sistem de operare complet (original, cu licenţă, nu krakuit) pentru a fi aduse la formatul edi. Plus ceva ajutor cu softuri proprii.
2. Fişierele aveau numele compus în zeci de variante, din numele lor nu se putea descifra ce fel de log ar fi în spatele lor.
3. Cele 72 de fişiere din 144 MHz compun 58 de loguri complete. Multe fisiere sunt fragmente de log pe etape (am găsit şi unul care era despărţit în două fragmente fără nicio regulă), multe staţii au trimis acelaşi log (întreg sau fragmentat în două) sub mai multe nume. Pentru că şi numele fişierului era neclar, a trebuit să fac un "softuleţ" care să le citească complet, cu care le-am identificat şi asamblat, punând o etapă în continuarea celeilalte, refăcând eticheta [QSORecords;N], dând fişierului astfel format un nume corect (indicativul şi banda) şi punându-l într-un folder separat. Am găsit aici rătăcit un log din 1296 MHz. În 432 MHz au rezultat doar 11 loguri, am găsit acolo şi două loguri pentru 1296 MHz.
4. Nu sunt toate logurile. Ştiu că fiecare concurs are "uitucii" lui, dar aici este altceva. De exemplu la 432 MHz YO9KXC/P apare că nu a trimis log la mai multe staţii, dar la 144 MHz există log, mai sunt şi alţii la fel.
5. Reiau, nu sunt toate logurile. Conform regulamentului arbitrarea trebuie să se facă numai pe acestea, care au fost afişate pe 17 sept. În final vor apare şi alte loguri? Pe care nu le-a văzut nimeni? Este corect? Voi urmări listele cu rezultatele finale.
6. Lipsa unui soft de verificare sintactică a logurilor şi trimiterea spre corectare înainte de expirarea termenului limită. Cine foloseşte softurile mele poate confirma că înainte de arbitrare logurile sunt triate în două şi se arbitrează numai cele corecte, la celelalte se arată unde este greşeala iar organizatorii decid dacă repară ei sau le trimit la reparat.
Probleme de organizare, regulament, disciplină
1. Regulamentul concursului deşi este destul de stufos, este incomplet şi a permis să se întâmple tot ce am arătat mai sus. Nu se evidenţiază clar şi concis cum trebuie să arate un log corect, cu header şi QSO-uri, nu s-a atras atenţia că sunt etichete cheie (ca de exemplu PCall=YO1XXX/P dacă este portabil, nu YO1XXX cum au făcut trei staţii din cele care au trimis log). Un număr de 6 loguri nu respectă formatul reglemantat (data la QSO-uri este YYYYMMDD în loc de YYMMDD) şi invalidează orice legătură din concurs, făcând două pagube: lor (100%) şi partenerilor de QSO.Aici se manifestă lipsa de experienţă, viziune şi refuzul specialiştilor de către organizatori, cum arăta Miki (tnx!).
2. Problema arbitrilor. Un arbitru este un specialist în domeniul sportiv în care activează şi foloseşte instrumente făcute de alşi specialişti. La atletism arbitrul foloseşte un cronometru sau o ruletă făcute de altcineva şi care au fost omologate ca bune la competiţie. La fel şi la alte sporturi. Aici instrumentul este softul. Nu este obligatoriu ca arbitrul să ştie să facă softuri, organizatorii îi pot pune la dispoziţie softuri omologate, deci trebuie să comande softuri la cine ştie să le facă. Şi în rezultate trebuie să apară clar ce soft a fost folosit. În acest domeniu FRR este departe rău de realitate, este cale lungă până ce FRR să indice clar numele (link, URL) pentru editoarele de log verificate şi acceptate de ei (nu la modul general, precum "softuri se găsesc la ... sau la ...", mai lipseşte să se indice şi prăvălia de peste drum) sau să se doteze cu softuri de evaluare-arbitrare.
3. Seriozitatea. Am citit că se pun etichete de bârfitori, ciripitori etc celor care pretind lucruri absolut regulamentare şi care sunt obligaţii ale FRR. Mă întreb, cu maliţiozitate ce-i drept, aceştia vor mai primi cartelă de pâine, lapte, ulei etc pe lunile care urmează? Sau legitimaţie FRR? Revenind la seriozitate, faptul că petenţii îndreptăţiţi sunt intimidaţi nu este OK şi nu dă speranţe de mai bine. Bine ar fi să mă înşel.

Am scris cele de mai sus ca o sumară recomandare pe viitor. Problema nu este atât de simplă, trebuie muncit la reparea ei, ce am arătat mai sus reprezintă elementele cele mai deosebite. 72!
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 1063
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: Loguri la CN UUS 2014

Mesajde YO4BKM » Joi Oct 02, 2014 2:05 pm

O mica rectificare la mesajul anterior, desi se intelege ce am vrut sa scriu, este vorba de hamradio.ro, mai precis http://www.hamradio.ro/Comunicate/1709201402. Scuze, 73!
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

Avatar utilizator
yo5er
Mesaje: 351
Membru din: Mie Oct 26, 2011 2:39 pm
Contact:

Re: Loguri la CN UUS 2014

Mesajde yo5er » Joi Oct 02, 2014 3:05 pm

YO3JW scrie:3. Tavi a facut doua variante
Una cu logurile asa cum au sosit si una cu unele interventii.
Din cate stiu eu, si sper sa nu ma insel, programul de verificare a lui exista si doar l-ea adaptat. Ceea ce se pare ca nu este valabil si in cazul "Cluj" Daca sa fi in locul celor de la FRR as zice "Bravo" si as prelua programul lui Tavi ...


Pai softul lui Tavi exista banuiesc de cativa ani, dar si FRR organizeaza concursuri de ani buni, pana acuma nu s-a gandit nime din FRR ca le-ar trebui si niste softuri? Le fac pe ultima suta de metrii?
Uite ca nu mai trebe sa faca, Tavi le-a pus pe tava totul. Mai trebuie sa treaca cateva zile si o sa le ia de bune rezultatele lui Tavi :))) Cine stie, poate asta a fost tactica "stam sa faca altii si apoi zicem ca le-am facut noi"

YO3JW scrie:4. Observ de ceva vreme cum parca a intrat zazania in noi. in loc sa incercam sa rezolvam o problema, o tot zgandarim, care mai de care...


Pai daca in alt thread s-a discutat de "Legea sportului"
Art. 13
(1) Prin sportul de performanta se urmareste valorificarea aptitudinilor individului intr-un sistem organizat de selectie, pregatire si competitie, avand ca scop ameliorarea rezultatelor sportive, realizarea de recorduri si obtinerea victoriei.
(2) Sportivii de performanta sunt persoanele care practica sistematic si organizat sportul si participa in competitii cu scopul de a obtine victoria asupra partenerului, pentru autodepasire sau record.

pai fix punctele astea 1 si 2 ma fac pe mine cel putin sa scandalizez. Si dau in FRR ca nu stiu cine-s arbitrii de la Cluj. La ce alt sport condus de o federatie te trateaza asa cu indiferenta? Sau cum ar fii la box sa afli ca ai pierdut dupa o luna cand tu de fapt ai luat Ipon KO sau cum vreti sa-i ziceti. Sau la fotbal sa dai goluri si sa le numere o luna pana sa afle cate au fost :)))) exemplele pot continua. Ei uite de asta, cel putin eu bag zazanie. Astept sa-mi schimbe cineva parerea.

YO3JW scrie:5. As face o propunere. Daca vreo structura din cadrul FRR nu ii mai convine sa faca cerere si sa treaca la altii... Ce bucuros as fi sa pot sa ii critic pe noi "patroni"...


Pai nu s-a facut schimbarea? Uite ca a venit noua echipa de arbitrii, e primul an cand arbitreaza asa numita "echipa de la Cluj". De ce nu-i critici? Numa noi sa ii criticam ca nu fac treaba buna? Cine-s arbitrii astia ca "echipa de la Cluj" ma duce cu gandu la echipa mea de tenis din facultate nu la niste profesionisti pe care se bazeaza o FEDERATIE.

73's Septy,
YO5ER
-YO5KUC Member
-YO DX Club Member #500
http://www.yo5er.ro

YO3JW
Mesaje: 577
Membru din: Joi Noi 15, 2012 9:12 am
Contact:

Re: Loguri la CN UUS 2014

Mesajde YO3JW » Joi Oct 02, 2014 3:48 pm

Dr OM Septy
Buna ziua!
De fapt care este problema ta?

Tavi vine cu probleme concrete. S-a lovit de ele in timp. Se loveste de ele in configurarea softului. Sunt din partea cuiva care stie despre ce este vorba. Dar nici el nu le stie chiar pe toate...
Normal ar fi ca intr-un regulament sa se gaseasca toate elementele necesare. Nu intotdeauna ele sunt acolo. De acea, asa cum zice si Tavi, trebuie sa existe un arbitru care foloseste un instrument. Arbitrul de aceea este arbitru ca sa poata vedea si pe langa soft. Asta ne exonoreaza pe concurent sa faca logul regulamentar.
Dar nu este vorba numai de soft. Softul este impersonal. Nu stie dacat de da sau nu. Nu tine cu nimeni. Dar oare concursul se rezuma numai la log. Ceea ce se intampla pe durata concursului de cine este supravegheat. Se pare ca aici e vorba de un "tabu" !

Avatar utilizator
yo5er
Mesaje: 351
Membru din: Mie Oct 26, 2011 2:39 pm
Contact:

Re: Loguri la CN UUS 2014

Mesajde yo5er » Joi Oct 02, 2014 3:57 pm

@YO3JW Nu aia e, discutam de mere ati sarit la pere ... mai cititi o data ce-am scris. Si ok eu nu mai stiu nimic, toti suntem prosti numai voi cativa sunteti buni si destepti. Daaa ce sa-ti povestesc .... cine ne demonstreaza asta?

73's Septy,
YO5ER
-YO5KUC Member
-YO DX Club Member #500
http://www.yo5er.ro

YO2EA
Mesaje: 378
Membru din: Dum Mai 13, 2012 5:50 pm
Contact:

Re: Loguri la CN UUS 2014

Mesajde YO2EA » Joi Oct 02, 2014 5:42 pm

O sa repet intrebarea lui Septy, poate am eu mai mult succes.

Cine face parte din echipa de la Cluj?
Cand au fost numiti acesti presupusi arbitrii si unde a fost publicata aceasta informatie? Iata ce scrie in Regulamentul aprobat de CA al FRR:
Arbitrii se selectează din oferte si se confirmă de Consiliul de Administraţie al FRR cu
cel puţin 45 de zile înaintea primei etape si se publică
. Arbitrii au sarcina de a verifica
prin monitorizare activitatea în timpul concursului privind respectarea Regulamentului
de concurs si a Regulamentului de radiocomunicaţii pentru serviciu de amator din
România. Arbitrii vor trimite informările însoţite de probe la arbitrul concursului în
termen de 48 de ore (data postei).

Care sunt penalizarile aplicate echipei de arbitrii pentru nerespectarea termenelor prevazute in regulament :?: Care sunt sanctiunile aplicate membrilor FRR responsabili pentru neinformarea poporului "cu cel puţin 45 de zile înaintea primei etape" :?:
Antena te face OM!
ex YO2LZA

yo2mtg
Mesaje: 74
Membru din: Dum Mar 06, 2011 1:31 pm
Contact:

Re: Loguri la CN UUS 2014

Mesajde yo2mtg » Joi Oct 02, 2014 6:02 pm

Ar fi fost bine sa fii intrebat si ieri la QTC-ul national.........

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 1063
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: Loguri la CN UUS 2014

Mesajde YO4BKM » Joi Oct 02, 2014 6:08 pm

Precizări:
1. Nu am softuri gata făcute, fiecare competiţie la care am făcut soft de arbitrare are softul ei, personalizat cu sigle, poze, instrucţiuni. Toate au fost date gratuit, inclusiv asistenţă permanentă când apar loguri cu probleme noi sau se mai schimbă regulamentul.
2. La softul de la CN US de anul acesta am lucrat din 24 sept pornind de la zero. Nu este finisat, arată ca un automobil fără caroserie. Ca să fie gata pentru oricine ar mai fi de lucru vreo 6 ore.
3. YO5ER a intuit bine, dar mai adug ceva. FRR ştie de softurile mele de mulţi ani, de când mi le-a comnadat pentru YO DX VHF-UHF-SHF şi pentru CN UUS. La YO DX VHF-UHF-SHF au fost chestii cumplite, se acordau şi puncte prin "contaminare", le-am rezolvat. Numai că la aplicarea lor concretă au început tărăgănările, amânări etc, ceea ce m-a făcut să retrag dreptul de a le folosi.
4. Ştiu de la cineva apropiat arbitrilor de anul acesta că a mai fost un soft în discuţie, numai că autorul nu a mai fost de acord să îl pună la dispoziţie. Iată că sunt şi alţii care se supără pe FRR.
5. FRR nu poate folosi datele mele, va avea dificultăţi. Cu câteva zile înainte de a afişa public logurile a pus o listă cu cine a trimis log. Multe loguri din listă nu apar ca loguri fizice afişate câteva zile mai târziu. Ştiu că YO3JW a făcut ceva presiuni să fie postate logurile fizice iar FRR a marcat momentul regulamentar într-un mod aiurea, am arătat cum. Dacă logurile pe care nu le-am găsit există, FRR va avea nevoie de un soft, de la cine?. Mai mult, va avea nevoie de softuri să decsâlcească harababura din loguri afişate, altfel vor trebui să stea la tasatatură sine die.

73 & GL de Tavi YO4BKM!
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

YO2EA
Mesaje: 378
Membru din: Dum Mai 13, 2012 5:50 pm
Contact:

Re: Loguri la CN UUS 2014

Mesajde YO2EA » Joi Oct 02, 2014 6:22 pm

Si totusi... pe mana cui a incaput arbitrajul Campionatului National UUS 2014 :? :?: Este secreta informatia asta :?: Din Regulament rezulta ca ar fi trebuit sa fie publica din 2 iulie 2014 :shock:
Suntem in 2 octombrie si inca nu am aflat nici macar componenta lotului de arbitrii... vai si amar de (dez)organizarea controlata de FRR :!:
Antena te face OM!
ex YO2LZA

Avatar utilizator
YO6EX
Mesaje: 1044
Membru din: Lun Iun 28, 2010 11:40 am
Contact:

Re: Loguri la CN UUS 2014

Mesajde YO6EX » Joi Oct 02, 2014 7:06 pm

De ce va certati (impacientati)?
Dupa cum se stie FRR are un for superior: ANST (daca mai are aceasta titulatura).
N-ar fi mai simplu sa se prezinte acestui for problemele aparute in comportarea FRR fata de "sportivi"? :D


Înapoi la “Concursuri de radioamatori”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 12 vizitatori