EROARE SAU ........

Rezultate, regulamente, tehnici de operare...
Avatar utilizator
YO8TK
Mesaje: 248
Membru din: Dum Iun 20, 2010 6:40 pm
Contact:

Re: EROARE SAU ........

Mesajde YO8TK » Mar Noi 01, 2016 1:11 pm

Pentru YO3JW,

Stati LINISTIT, YO8KSV este in legalitate cum dealtfel si YR8BA este la fel.
Pentru mai multe informatii va recomand sa va adresati INSTITUTIEI OFICIALE (Autoritatea Nationala pentru Administrare si Reglementare in Comunicatii (ANCOM), singura abilitata in autorizarea statiilor de radioamatori pe teritoriul Romaniei.
Daca doriti va fac o copie a autorizatiilor pentru ambele indicative,si va trimit scanate pe adresa de e-mail.
Asta ca sa nu mai pierdeti timpul DVS pretios.
Ultima oară modificat Mar Noi 01, 2016 4:30 pm de către YO8TK, modificat 1 dată în total.
YO DX Club Member nr.468
Master of Sport #1140

YO3JW
Mesaje: 576
Membru din: Joi Noi 15, 2012 9:12 am
Contact:

Re: EROARE SAU ........

Mesajde YO3JW » Mar Noi 01, 2016 2:31 pm

Da Silviu
Ca sa nu pierd timp poti sa trimiti cele promise
Insa Directia Teritoriala Iasi al ANCOM are autoritate numai pentru anumite districte, nu pentru toata Romania si nu singura!
Astept!

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 1062
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: EROARE SAU ........

Mesajde YO4BKM » Mar Noi 01, 2016 3:18 pm

YO3JW scrie:YO4BKM
Revin cu mentiunea ca nu exista un program special dedicat acestui concurs si care sa tina cont de prevederile specifice acestui concurs.
Simpla referire la regulament mi se pare corect, dar numai in cazul in care exista un program special, si cum acesta nu exista, am folosit un program care este universal valabil!

Se vede ca te exprimi ca un amator în IT, dar dai indicații, metehne vechi, care aruncă vina asupra cui nu merită. Ce ar fi să încerci să te ocupi personal de un program special pentru nu știu ce ham-radio-obiectiv? Nu neapărat program de calculator (Delphi, C++ sunt chestii prea grele), dar un program de îmbunătățire a regulamentelor ar fi util, ce ai zice de un regulament cadru?
Ce înseamnă program special dedicat acestui concurs? Un program de desfășurare a lui (adică un orar)? Există în regulament. Un program special pentru evaluare-arbitrare? Există și este chiar special, se mai numește program de calculator, aplicație pe calculator sau soft, nu poate fi folosit la alte concursuri. Un editor de log? Ei, da, așa se numește ce cred că ai vrut să spui prin program special, da, așa este, nu există editoare de log (nu programe) speciale pentru fiecare concurs, există editorul Cabrillo, cel mai vechi format de log electronic, dar care nici el nu este cunoscut prea bine dar ne dăm cu indicățiile. De aceea sunt multe editoare Cabrillo din care cca 80% nu respectă corect câmpurile din liniile cu QSO, am arătat acest lucru cu exemple la http://www.radioamator.ro/articole/view.php?id=744, ofeream și o versiune proprie de editor corect, dar suna prea autohton. De ce FRR cu toată forța ei la nivel național, departamental și guvernamental, nu pune la dispoziție măcar un softuleț de verificare sintactică a logurilor, cu setările specifice fiecărui concurs, să fie folosit de cel care le trimite?
Eu am primit în februarie de la YO8KRR tema să fac o aplicație de evaluare-arbitrare după regulamentul existent, am apreciat popularizarea Bucovinei pe zonele ei istorice, cu ei am și purtat corespondența, am făcut-o, am atașat și vreo 67 de loguri fictive, de probă, cu tot felul de situații simulate în ele, le-am expediat in 2 martie, i-am rugat aproape în genunchi să facă probe cu ele, m-au asigurat că au testat, merge excelent (am corespondența arhivată) și acum se trezesc că nu se descurcă, după ce și-au permis să mai și scuipe contra vântului care le-ar fi fost favorabil.
Iar în regulament erau menționate clar categoriile A, B, C etc, în niciun caz nu apăreau termenii SINGLE-OP, MULTI-OP, HIGH, LOW, QRP, SSB, CW, MIXED, eu am văzut numai lămuriri precum Statii de Club SSB si CW, Statii individuale numai SSB, Statii individuale numai CW, Statii individuale SSB & CW, Statii care dau prefix judet BA (Bucovina), Receptori, nu alte definiri de categorii. Dar este mai ușor de arătat către cineva care nu a respectat nu știu câte n-condiții pe care trebuie să le asambleze logic (cu posibilitatea de a apare și erori, cu atât mai ușor cu cât condițiile sunt mai alambicate, pot arăta destule exemple întâlnite chiar la niște ediții bucureștene la care organizatorul a tot umblat schimbând ici și colo câte ceva) în loc să fie găsită explicația cea mai scurtă și să fie astfel rezolvată. Nu ai înțeles niciodată cât de important este pentru un softist să nu aibe inițiativă și să respecte exact ce scrie în tema dată spre rezolvare chiar daca mușchii nu știu cui „vrea” altceva, cam ești în minoritate, citez din YO8SGM Va informez ca, din cele 16 loguri primite pana in prezent doar la 4 loguri au aparut erori de acest fel, alții s-au descurcat Acum să se descurce și organizatorii cum pot, dacă opt luni nu i-a interesat să exerseze aplicația mea. Iar o eroare la care nu se identifică exact categoria sau zone-sent este o eroare fatală, afectează punctajul și scorul individual dar și la ceilalți, așa am programat să fie semnalată unde apare. Că nu au știut organizatorii să o evalueze, este treaba lor, ei sunt cei care iau prima dată la cunoștință de ea când fac verificarea cu softul meu apoi trimit logul la expeditor. În cele 67 de loguri de test trimise acum 8 luni categoriile corecte erau trecute ca în regulament CATEGORY:A CATEGORY:B etc, erau și loguri cu simularea de erori fatale, chiar la categorii, dar nici la asta nu au fost atenți și mi-au trimis asigurări că merge. Nu mă mai simt obligat să accept ca, după 8 luni de dezinteres, să le acord acum asistență la modul pompieristic numai pentru că nu s-au gândit corect la timp. Să se mulțumească și cu ce au!
Tot atunci le-am trimis și regulamentul tradus în engleză, germană și rusă, ba chiar și niște propuneri de modele pentru diplome la care nu am primit niciun raspuns, nici măcar că sunt bune de aruncat, poate că voi arăta aici vreunul din ele. Nu am văzut că ar fi postat pe undeva aceste regulamante, dar asta contează cel mai puțin.
Ultima oară modificat Mar Noi 01, 2016 4:03 pm de către YO4BKM, modificat 1 dată în total.
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

YO9HP
Mesaje: 96
Membru din: Joi Iul 08, 2010 11:06 am
Contact:

Re: EROARE SAU ........

Mesajde YO9HP » Mar Noi 01, 2016 4:03 pm

Afirmatia
există editorul Cabrillo, cel mai vechi format de log electronic
este supraevaluata.
Conform articolului lui DL5MHR
[color=#80BF80][color=#4000BF]http://www.radioamator.ro/articole/view.php?id=120[/color][/color]
formatul EDI este mai vechi decat formatul Cabrillo.
Formatul Cabrillo: Tot in 1996 a inceput N5KO elaborarea unui nou format denumit mai tirziu CABRILLO. Din 1999 ARRL-ul considera acest format ca Standard Contest Format.
Formatul EDI: Format elaborat in 1995 de OZ1FDJ si OZ1FTU si acceptat de IARU REG.1 ca format pentru concursurile cu frecventa mai mare ca 30 MHz. Acest format are un Header extrem de complicat care contin date pentru care trebuie studiata o adevarata bibliografie. Este un format care se refera numai la loguri pe o banda deci pentru fiecare banda trebuie facut un log si un Header aparte. A fost conceput ca un log care sa mearga in toate concursurile in care multiplicatorii pot fi foarte diferiti ceace il face complicat pentru UUS. 73, Alex YO9HP

YO8SSB
Mesaje: 216
Membru din: Lun Iul 08, 2013 8:29 pm
Contact:

Re: EROARE SAU ........

Mesajde YO8SSB » Mar Noi 01, 2016 7:00 pm

Cu eroare de log, fara eroare de log, a fost un concurs reusit. Pentru o prima editie, mobilizarea statiilor din BA, cat si cea din YO, a fost una extraordinara.
Felicit echipa organizatoare pentru implicare si promovare( stiu ca suna comunist), dar chiar si-au facut treaba.
Dupa un maraton de 48 de ore in CQ WW SSB/ YR8D.... chiar m-am relaxat in Cupa Bucovinei si mi-a facut placere sa fac un schimb de controale in cele doua etape cu foarte multi radioamatori YO.
In rest....rabdare si tutun! Sunt atat de multe competitii unde putem concura intre noi, incat....... ce rost mai are sa dam cu bolovani in stanga si in dreapta!
YO4BKM - un radioamator care a sarit in ajutor neconditionat, tot respectul meu si nu numai!

73 de YO8SSB!

YO3JW
Mesaje: 576
Membru din: Joi Noi 15, 2012 9:12 am
Contact:

Re: EROARE SAU ........

Mesajde YO3JW » Mar Noi 01, 2016 7:17 pm

Buna
Am vazut postarea lui Tavi.
Repet eu nu am nimic cu YO4BKM, dar un specialist care nu este la primul sau soft pentru verificarea fiselor de concurs primite ,este necesar sa urmareasca realizarea in asa fel, incat sa fie cat mai "prietenos" cu cel care trimite logul.
Oricum, trebuie sa remarc ca acel "CATEGORY:"C este de introdus manual, caci nu este din header-ul standard, ca cel de mai jos. Care astfel ar putea lipsi!
CATEGORY-OPERATOR: SINGLE-OP
CATEGORY-BAND: 80M
CATEGORY-MODE: CW
CATEGORY-ASSISTED: NON-ASSISTED
CATEGORY-TRANSMITTER: ONE
Are dreptate. Nu sunt programator si nici nu imi propun sa fac softuri. Eu am invatat alta meserie. dar vrand-nevrand am participat la elaborarea unor drafturi (schite) pe baza carora s-au construit programe. Nu pot uita cand am facut acest lucru la locul de munca si totul se intindea pe o coala de hartie 70 x 100 cm, plus altele, anexe. Este adevarat ca se urmarea un program de asistare a fabricatie, cu evidenta stocurilor si multe altele.
Dupa mine acest lucru, ca netrecerea categoriei este o eroare fatala, mi se pare cinic. Mai sunt si altele, dar acest lucru m-a deranjat cand am primit notificarea de la YO8SGM.
Acum, am observat, in loc sa incerce sa vada daca cele semnalate de mine ar putea fi realizate, se supara. Probabil ca ar mai fi fost nevoie de cateva ore de lucru. Odata realizate aceste modificari, ele ar fi binevenite si pe viitor, pentru alte cazuri posibile.
Este adevarat ca si mie mi se intampla uneori sa pornesc la un proiect si pe parcurs intervin beneficiarii cu cele mai ciudate idei. Daca insa trebuie terminat proiectul, tin cont de solicitari.
Cat priveste colaborarea, ea trebuie terminata. Fara suparare. Un lucru inceput trebuie dus la final, chiar daca uneori acest lucru presupune sa mai lasam de la noi.
Am sa retrimit logul cu modificarea la categorie pentru a nu avea o eroare fatala si astfel ceilalti participanti sa nu piarda puncte.
Ar trebui sa fi incantat ca oamenii apeleaza la tine si ca-i poti ajuta. Este un lucru excelent! Altii au fost de mult uitati!
YO8TK, multumesc de poza. Este cazul sa tragi de ureche pe cineva!
YO8SSB "ce rost mai are sa dam cu bolovani in stanga si in dreapta!"
Asta ai inteles? ....
Ultima oară modificat Mar Noi 01, 2016 7:26 pm de către YO3JW, modificat 1 dată în total.

YO8SSB
Mesaje: 216
Membru din: Lun Iul 08, 2013 8:29 pm
Contact:

Re: EROARE SAU ........

Mesajde YO8SSB » Mar Noi 01, 2016 7:22 pm

Pentr YO3JW... Pit vrei sa imi comunici ceva?

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 1062
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: EROARE SAU ........

Mesajde YO4BKM » Mar Noi 01, 2016 9:03 pm

Softurile mele au funcționat la toți fără probleme, la unii mai dintr-o dată, la alții după ce au mai lămurit niște neînțelegeri, au avut interes să înțeleagă bine ce trebuie să facă. Nu am mai corectat nimic în soft după ce l-am predat, cel mult am arătat - ca și acum de fapt - de unde pot proveni anumite erori iar responsabilii au făcut ei ce trebuie când, fie regulamentul ducea la interpretări, fie participanții dădeau frâu liber fanteziei. Și nu am știință ca toți utilizatorii să fi participat la elaborarea de drafturi pentru programe de calculator (după care programatorul mai făcea o nimica-toată, scria instrucțiunile de programare, câteva mii în plus sau în minus este floare la ureche).
A fost și o excepție când un organizator nu a folosit softul meu deși a elaborat regulamentul, ba a participat și la elaborarea de programe de calculator mai mult ca ceilalți, dar mi-a transmis mie logurile să le arbitrez, regulamentul era destul de stufos și, ai avut vreodată idee YO3JW, cum erau gestionate atunci logurile care aveau în header cum arăt mai jos? Am modificat indicativele pentru a păstra anonimatul, restul este exact, am sute de exemple:
START-OF-LOG: 2.0
CONTEST:
CALLSIGN: YOXXX
CATEGORY: LPI MX SINGLE-OP ALL LOW MIXED
CATEGORY-ASSISTED: NON-ASSISTED
CREATED-BY: UcxLog 6.84
NAME: XXX
CLUB: CS
ADDRESS:
OFFTIME: 2012-03-19 1800 2012-03-19 2059
QSO: 3700 PH 2012-03-19 1804 YOXXX 59 001 HD YOXXX 59 004 XX
QSO: 3700 PH 2012-03-19 1806 YO2SH 59 002 HD YOXXX 59 016 XB

sau

START-OF-LOG: 3.0
CONTEST:
CREATED-BY: AATest v.1.88
CALLSIGN: YOXXX
CATEGORY-OPERATOR:LPI-SSB
CATEGORY-BAND: ALL
CATEGORY-MODE: SSB
CATEGORY-POWER:100W
CATEGORY-OVERLAY:
CATEGORY-ASSISTED:
CATEGORY-TRANSMITTER:
CLUB: CS
SOAPBOX:
QSO: 3500 PH 2013-03-18 1801 YOXX 59 001 GL YOXX 59 001 XX
QSO: 3500 PH 2013-03-18 1801 YOXX 59 002 GL YOXX 59 002 XX
QSO: 3500 PH 2013-03-18 1802 YOXX 59 003 GL YOXX 59 003 XX
QSO: 3500 PH 2013-03-18 1805 YOXX 59 004 GL YOXX 59 003 XX

Iată că s-a putut și cu CATEGORY: folosită cel mai mult cu versiunea 2.0, ba a apărut și o categorie de operator LPI-SSB, atunci nu erau o problemă, iată că a devenit acum mai gravă decât cancerul. Arătam că sunt sute de moduri în care și cel mai perfect regulament poate fi transpus în loguri, mai sus am dat două exemple din sutele pe care le am, cum poate un soft să țină cont de toate? În schimb am avut grijă să fie semnalate cazurile când nu se identifică precis categoria, de care depind punctele multora, ba mi-am permis fantezia ca rezultatele să fie editate în limba română sau engleză, la alegere, asta nu mai contează.
Unde sunt instructorii, antrenorii din cluburi (FRR a organizat destule pregătiri pe acest tărâm, s-au ținut prelegeri de către lectorii cei mai experimentați în domeniu, s-au dat și atestate) care să asiste la întocmirea regulamentelor? Există vreo evidență a lor? Ce au fost ei învățați să știe? Aici stă de fapt rezolvarea. Nu să tragi în programator, face și el ce este în regulament. În definitiv programatorul ar fi putut fi oricine, pe baza regulamentului chiar și neradioamator, de unde să știe ce este SSB, SINGLE-OP etc?

P.S. Primul soft de arbitrare l-am făcut prin 1994, la o CUPA BRAILEI, pe un 286, de mult oale și ulcele cum se spune, foloseam Pascal clasic, nu mi-a mai rămas nimic de pe el, disketele și-au pierdut dinamica și le-am aruncat, de aceea am considerat Cabrillo ca fiind atât de vechi. Abia mai târziu am fost solicitat cu loguri în format edi.
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

YO3JW
Mesaje: 576
Membru din: Joi Noi 15, 2012 9:12 am
Contact:

Re: EROARE SAU ........

Mesajde YO3JW » Mie Noi 02, 2016 9:03 am

Buna dimineata
"Nu să tragi în programator, face și el ce este în regulament. În definitiv programatorul ar fi putut fi oricine, pe baza regulamentului chiar și neradioamator, de unde să știe ce este SSB, SINGLE-OP etc?"
Sunt de acord sa nu trag in pianist! Dar daca nu stie toate notele si melodia poate avea dezacorduri, numai de el stiute, nu este normal sa i se arate!
Acum, de exemplu, numai poate zice ca nu stie ce este SSB, Single-op, etc!
Daca este un pianist bun, se va adapta si va tine cont de ceea ce este in headerul standard. Daca nu....
Sunt de acord ca un organizator poate face un regulamentul cum si-l doreste!
Dar regulamentul se adreseaza celor care vor sa participe. Asa cum am mai scris, daca era un soft de logare dedicat, trebuia sa-l folosesc, si astfel orice discutii erau neavenite. Atata timp cat se lasa la "liber", si exista un soft de evaluare a logurilor primite, acesta trebuie sa poata prelua informatii si din alte puncte decat acea "Categorie: X".
Si acest lucru este posibil. Daca se vrea!
Intru-cat ai facut referire la unele loguri unde apare LPI xxx, tin sa multumesc pentru acea colaborare avuta. O fost bine si a iesit OK.
Ulterior nu a mai mers. Am acceptat si am continuat fara ajutorul anterior.
Multumesc celor care au participat la comentarii(si celor care au stat linistiti pe margine!)
Propagarea sa fie cu noi!

YO6CUF
Mesaje: 27
Membru din: Lun Ian 02, 2012 1:22 pm
Contact:

Re: EROARE SAU ........

Mesajde YO6CUF » Mie Noi 02, 2016 9:49 am

Cu cativa ani in urma am dat sugestia ca fiecare organizator de concurs din YO sa transmita si softul de lucru pentru concurs pe care-l agreaza. In acest fel nu mai apar probleme de interpretare. Unii lucreaza cu UCX, alti cu N1MM, altia au alte tipuri de softuri. Cred ca ar fi o nota de 10 pentru acel organizator care ar publica softul si modelul de completare. Cezar.


Înapoi la “Concursuri de radioamatori”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 15 vizitatori