YODX HF 2020

Rezultate, regulamente, tehnici de operare...
yo2lsp
Mesaje: 57
Membru din: Dum Iun 20, 2010 12:03 am
Contact:

Re: YODX HF 2020

Mesajde yo2lsp » Vin Sep 04, 2020 3:31 pm

Iaru in UUS a dat recomandari, institutia VHF Managerului, schimbul de loguri, construirea logurilor robot , etc.
VHFdx.ro urmareste recomandarile si incercam sa le urmam. Solutii exista, in YO este o problema de mentalitate. Prezumtia de vinovatie primeaza si nu cea de nevinovatie. Statul comunist si-a pus din plin amprenta pe noi :). Doar atunci cand erai chemat in judecata, erai considerat vinovat si tu trebuia sa vii cu dovezi ca esti nevinovat, fata de starea actuala in care statul trebuie dovedeasca vinovatia ta...
Vom preogresa odata cu schimbarea mentalitatii si cand vom sti sa implementam bunele practici experimentate deja de altii.
73!

Avatar utilizator
YO4BKM
Mesaje: 824
Membru din: Dum Iun 20, 2010 8:40 pm
Contact:

Re: YODX HF 2020

Mesajde YO4BKM » Vin Sep 04, 2020 3:55 pm

Nu am participat anul acesta desi chiar mi-am dorit sa particip, dar am avut o urgenta medicala la Braila, resedinta de baza, iar echipamentele se afla la tara, Berca/Buzau. La inceputul lunii septembrie este termenul sa-mi iau reteta compensata pentru trei luni apoi plec iar la tara pana ce incepe iarna, dar in a dua jumatate a lunii august a murit medicul de familie (rapus fulgerator de COVID-19) si a trebuit sa intreprind cele necesare pentru arondarea la altcineva, o birocratie care vad ca dureaza chiar si saptamani, pana la momentul de fata inca nu s-a rezolvat.
Dar consider ca am ce adauga la comentariile recente si o fac motivat de exeprienta mea in software si aplicatii de arbitrare, de la cupe la campionate YO ori DX, in HF ori UUS. Cunosc in cele mai mici detalii structura oricarui format de log si nu consider ca simplitatea logului CABRILLO in comparatie cu EDI ori ADIF este un motiv care permite fraudarea. Doar aparent formatul CABRILLO este mai facil deoarece la prima vedere seamana teribil de mult cu vechile CONTEST LOG care se completau de mana in deceniile trecute si lasa impresia ca ar fi putut fi editat si "manual", de la tastatura, impresie intarita si de faptul ca se citeste usor. Numai ca pentru ca o fraudare sa "tina" logul trebuie editat tot de o aplicatie soft astfel incat sa se incadreze fara greseala in regulament, sa tina cont de legaturile facute corect si sa genereze "on line" legaturile fictive pentru a pastra logica regulamentului. Spun asta in cunostinta de cauza pentru ca am facut deseori astfel de loguri, atat in CABRILLO cat si in EDI. Nu ca sa falsific loguri de-ale mele sau de-ale altora, ci cand primeam solicitari de la organizatori de concusruri sa fac aplicatii de arbitrare si care imi trimiteau numai regulamentul, pe cand eu aveam nevoie si de loguri de proba cu care sa verific "pe viu" cum lucreaza aplicatia. Pentru asta construiam "softulete" care, pe baza regulamentului, generau cate loguri fictive voiam eu care apartineau unor parteneri fictivi si care lucrau aleator, comunicand intre ei data, timpul, controalele conform regulamentului. Tot aleator se mai strecurau in loguri si erori de preluare ca sa verific functionarea verificarii incrucisate. De multe ori trimiteam beneficiarilor aplicatia de arbitrare impreuna cu acest pachet de loguri fictive, pentru testare, antrenament si obisnuirea cu folosirea ei.
Asa ca, orice restrictii s-ar impune, pot fi ocolite la fel de usor ca si cand nu ar fi fost, pentru ca o aplicatie "desteapta" (care se poate face destul de usor) poate face usor orice, poate introduce in log inclusiv frecventa la kHz, poate genera chiar inregistraerea audio a statiilor fictive si multe altele. In anii trecuti am facut un "softulet" care vorbea in locul meu in cupe, chiar cu vocea mea, eu completam de la tastatura ce trebuie transmis partenerului (apel, formula de raspuns, indicativ, control, erau si niste preinregistrari sonore cu expresii consacrate pentru repetare, incheiere, urari etc) si totul mergea struna, era pe vremea cand a debutat o afectiune a corzilor vocale, boala profesionala. Nici inregistrarea cu ajutorul statiilor SDR a intregului concurs nu are efect cand cel pornit pe falsificare o face "on line", falsele lui semnale lui pot pleaca efectiv in eter, faptul ca statia SDR sau alti supraveghetori nu aud pe corespondent este altceva, cum ar fi o rezonabila prezumtie de nevinovatie, ca asa se poarta azi.
M-am impotrivit intotdeauna reglementarii care acorda puncte si cand nu exista log dar statia apare de mai multe ori in concurs. Chiar daca nu as tine cont de intentia de fraudare, sa punctezi corect o legatura neconfirmata este o fraudare a spiritului de concurs, dintr-un motiv clar: o legatura neconfirmata nu are erori de preluare, cine poate garanta ca, daca partenerul ar fi trimis log, nu ar fi aparut depunctari din cauza erorilor iar "beneficiarul" acestei reglementari nu ar fi coborat in clasament? Iata si o "rezonabila prezumtie de indoiala" care, in analize serioase (dar nu la radioamatori), implica rasturnarea si reluarea tuturor procedurilor utilizate pana atunci.
Se poate obiecta la cele de mai sus ca si alti organizatori din DX folosesc aceste reguli. Corect, asa este, numai ca ... la noi este altfel si aici sta toata taina: la altii competitiile, inclusiv "championship" nu au niciun caracter sportiv cu mizele care le atribuie acest lucru (campion national ori international, titluri sportive etc). Chiar daca se numesc "champioship", nu atribuie decat diplome si, daca organizatorii dispun de fonduri, niste plachete. Iar expresia "championship" este la noi asimilata unui campionat sadea, dar fara sa se asigura si conditiile de fair-play, amintirile multora dintre noi sunt pline de tot felul de trucuri pentru fraudare. Pentru ca modul de organizare nu respecta ce se petrece la alte campionate, fie ele si tehnico-aplicative precum tirul, parasutismul, planorismul, automobilismul unde etapele sunt diseminate pe un lung interval de timp din an, se fac, se judeca si se publica clasamentele fiecarei etape, sportivii sau echipele participante se selectioneaza anual intr-o liga valorica pe baza rezultatelor din anii precedenti. La radioamatori acest lucru ar fi posibil daca FRR si cluburile sportive s-ar organiza dupa criterii pur sportive, cu competitii de selectionare, cu grupe valorice, cu campionate care au etape diseminate pe tot anul, nu cu participarea "la gramada" a celor foarte experimentati alaturi de cei care abia isi incearca puterile. S-ar putea spune ca in acest fel s-ar depopula cluburile. Dar, la cat sunt acum de populate in comparatie cu numarul de radioamatori (la noi, dar si in lume), ce ar putea fi mai rau?
In urma cu 8 ani am realizat cea mai performanta aplicatie de arbitrare la un campionat national, validata prin arbitrarea publica si care depista, pe langa fraude "copilaresti", inclusiv fraude facute cu statii chiar reale dar "intelese" sa dea controale gresite adversarilor celui pe care-l sustineau si sa dea controale corecte numai celui "ales", intre ele si cu altii care nu aveau sanse de pozitii ridicate in clasament. Nu am avut nicio informatie oficiala ca s-ar face asa, dar am vrut sa vad ce ar fi daca... M-am folosit de ceva cunoscut, putin din teoria grafurilor, putin din retele neuronale artificiale. Nu este greu de facut. Dar greu de folosit, nu din motive tehnice, ci organizatorice. Din anul urmator aplicatia nu a mai fost necesara. Era prea "dura".
Ca prefixul YO sa se auda in lume, ba chiar sa fie cautat, nu este neaparat nevoie sa se organizeze un campionat sportiv cu o singura etapa (ce fel de campionat este asta?) ci un "championship" fara tricou de campion, fara puncte adunate pentru clasificari sportive, pentru ca, oricum, niciun alt partener din DX nu are calitatea de sportiv, este fair-play ca un sportiv sa catige din infruntari cu nesportivi? I-ar placea vreunui microbist fanatic daca echipa sa preferata ar pierde titlul de campion national numai pentru ca o alta echipa concurenta a adunat legal mai multe puncte din intalniri cu echipe judetene sau comunale?
73 de Tavi YO4BKM!
Antena te ridică, antena te coboară, antena îți dă viață, antena te omoară.
73!

YO4SI
Mesaje: 364
Membru din: Mie Oct 12, 2011 2:03 am
Contact:

Re: YODX HF 2020

Mesajde YO4SI » Sâm Sep 05, 2020 11:14 pm

Am tot zis sa pun si eu aici ce am facut in acest YODX HF . M-am dus in toate benzile . Pe principiul : I-am invitat in toate benzile , sa fim prezenti in toate benzile . Foarte buna acceptarea celor care au o antena pe o singura banda , SO-SB. Dar credeti ca nu doream sa fac mai multe legaturi decat 4 (patru) in 160 metri ? Miki este un erou . A stat 12 ore si a facut 65 qso-uri ! Asa declara . Apoi s-a culcat . Am notat ca am stat pe scaun 10 ore si 36 minute . N1MM (TKS) spune ca am lucrat 9 ore si 55' . 73s !
Fişiere ataşate
Captura4SIinYODX20.JPG
A fost frumos !
Captura4SIinYODX20.JPG (26.23 KiB) Vizualizat de 1142 ori

yo8rxp
Mesaje: 43
Membru din: Joi Aug 08, 2019 9:38 am
Contact:

Re: YODX HF 2020

Mesajde yo8rxp » Mar Sep 08, 2020 1:45 pm

Stimati concurenti in editia 2020 YO-DX Contest !
Fiind pasionat de acest sport si cu precadere in modul CW, dat fiind ca de aproximativ 20 de ani nu am mai participat in YO-DX, in acesta editie am decis sa lucrez cu cea mai mare placere.
Ca orice radioamator, am lucrat cu ce am si unde am putut in acest moment si anume: IC7300; Home made QRO; 3 elementi inverted vee antenna doar 20 metri.
Am lucrat cu toata inima si cu mare drag, insa astazi cand m-am uitat la clasamentul de pe robotul FRR am ramas cu un gust amar.
La categoria SOSB 20 metri mixt, subsemnatul YO8RXP care am lucrat pentru A.R.R. cu indicativul YP0HQ am obtinut locul 1 pe Romania.
Diferenta dintre locul 1 si 2 este insa incredibil de mare, fapt ce contravine cu spiritul de fairplay fata de participanti si ma face sa nu ma pot bucura de acest scor.
Daca amestecarea SSB cu CW respectiv mixt mai treaca / mearga, acelasi clasament pentru HP si LP mi se pare inacceptabil.
Prin urmare, eu Gabriel Onet YO8RXP in numele echipei A.R.R. renunt la pozitia din clasament si rog FRR sa ma treaca la checklog.
Mai mult de atat, daca pentru editia viitoare nu se schimba ceva in acest sens, voi face cinste prin neparticipare.
Cu respect si 73, Gabriel

yo5puv
Mesaje: 79
Membru din: Vin Mai 22, 2015 9:59 pm
Contact:

Re: YODX HF 2020

Mesajde yo5puv » Mar Sep 08, 2020 8:46 pm

yo8rxp scrie:Am lucrat cu toata inima si cu mare drag, insa astazi cand m-am uitat la clasamentul de pe robotul FRR am ramas cu un gust amar.


La fel si eu, dar din alte motive.
Din punctul meu de vedere treaba cu logurile in YO DX HF de anul acesta e un mare fiasco, iar arbitrarea va fi probabil un cosmar.
Toata stima pentru Cristian YO3LW, care incearca sa rezolve manual ce se mai poate.
Pentru la anul totul va trebui pregatit din timp: regulament, software...

Sau, exista si optiunea altor concursuri unde nu trebuie sa trimiti 4 email-uri ca sa apari in clasament (si in final sa fii trecut la checklog).

73, YO5PUV

YO3JW
Mesaje: 544
Membru din: Joi Noi 15, 2012 9:12 am
Contact:

Re: YODX HF 2020

Mesajde YO3JW » Mie Sep 09, 2020 6:28 am

Pentru Gabriel YO8RXP
Am inteles ca oferta de a realiza un program de verificare a unor concursuri, inclusiv YO DX HF Contest a cazut. Dece, nu inteleg!
Era totusi bine sa fi facut programul si dupa aceea sa vi sa te mandresti cu realizarea ta.
Nu a fost sa fie asa! Pana acum numai comentarii si nimic practic....
Apoi ai venit cu un comentariu legat de participarea in acest an la YO DX HF Contest.
"Ca orice radioamator, am lucrat cu ce am si unde am putut in acest moment si anume: IC7300; Home made QRO; 3 elementi inverted vee antenna doar 20 metri."
Am inteles ca ai folosit indicativul YP0HQ.
Felicitari pentru frumosul rezultat!
Am citit si comentariul prin care doresti sa fi trecut la "log de control".
Ce nu inteleg insa este faptul ca dupa ce obtii un rezultat te dai la o parte.
Poate incerci sa ma luminezi cum dupa "tz" ore de trafic intens ai ajuns la concluzia ca este o mare diferenta intre locul unu, respectiv locul doi.
"Daca amestecarea SSB cu CW respectiv mixt mai treaca / mearga, acelasi clasament pentru HP si LP mi se pare inacceptabil."
Sa fi fost chiar asa de mare diferenta dintre ce QRO ai tu, respectiv urmatorii
1. YP0HQ 142596
2. YO4BEX 67704
3. YO8TNB 48216
4. YO2AMU 31872
5. YO3RU 18792 samd...
Sau poate ceilalti nu au vrut sa castige, doar au "participat" in functie de posibilitatile existente (sigur au fost si QRO-uri pe acolo!)
Regulamentul a fost cunoscut si fiecare a participat unde a dorit.
73
Pit YO3JW

yo8rxp
Mesaje: 43
Membru din: Joi Aug 08, 2019 9:38 am
Contact:

Re: YODX HF 2020

Mesajde yo8rxp » Mie Sep 09, 2020 7:27 am

Of. Faza cu luminarea nu o inteleg Pit, informatia e publica pe yodx website, acolo am vazut-o ieri, nu inteleg ce zici tu cu “tz ore de concurs“. Softul de contest este inceput deja, in doar 1 ora am facut web uploader, log format validator, real time score calculator versus claimed, mailer care face reply. Mai trebuie facut cross check si modul de reguli configurabile din web browser.
Pentru cei interesati, este un link pe github cu un script perl dxcc care primeste callsign ca argument si returneaza tot ce este nevoie. https://github.com/KB1RMA/dxcc
Dupa ce slefuiesc 1 pic grafica, voi pune un link public.
Cat despre scor, daca nu separi hp de lp atunci nu vei face decat sa pierzi participanti.Voi scoate lista raw de pe reverse beacon website si va fac eu un raport despre propagare / statii run/ taria semnalelor per banda pe perioada yodx.

yo8rxp
Mesaje: 43
Membru din: Joi Aug 08, 2019 9:38 am
Contact:

Re: YODX HF 2020

Mesajde yo8rxp » Mie Sep 09, 2020 12:48 pm

Si draga Pit,incearca sa nu folosesti scheme de politicieni in pragul alegerilor.
1. Am scris ca daca FRR vrea,pentru editia viitoare voi face acel soft, da ? nu pentru aceasta editie.
2. Oferta a cazut pentru ca am fost sunat de imparatie si raspunsul telefonic a fost clar, "Nu dorim sa mergem mai departe"
In aceste conditii despre ce vorbe si comentarii spui tu acolo ?
Am inceput deja acest proiect, straini sau romani, cine va avea nevoie il va avea, gratis da ?
Vezi ca pe reverse beacon este diferenta de 10 dB intre mine si celelalte locuri,fa un calcul despre ce inseamna 10dB diferenta in statele unite.O fi avand antena mea 10dBi , dar la un unghi mare nicidecum la 5 grade pentru DX caci totusi e la 10 metri fata de sol, iar pentru revese beacon am ales statii din Canada si Sua.
Incearca sa te pui in pielea unui incepator care vrea YODX intr-o singura banda cu un transceiver facut homemade sau imprumutat.Ai avea asteptari stiind ca esti la gramada cu H.P. ? Iti zic eu ca data viitoare nu prea mai participi.Nu stiu despre tine dar eu acum 25 de ani lucram cu BF458 final video tv care scoatea fantastica putere de 0.8W.Nu am primit un capat de ata de la nimeni si am datoria fata de oameni sa le intind mana de ajutor chiar daca acest lucru devine toxic.
Acestea fiind spuse, te rog Pit nu incerca sa arunci pisica moarta la mine in curte pentru simplul motiv ca fac parte din ARR si ca pretuiesc transparenta si fair play-ul mai mult decat orice.

YO3JW
Mesaje: 544
Membru din: Joi Noi 15, 2012 9:12 am
Contact:

Re: YODX HF 2020

Mesajde YO3JW » Mie Sep 09, 2020 1:40 pm

Gabriel
Cu sau fara "matza moarta" tot aia este!
Se pare ca ai o problema. tot amintesti de ARR. Eu nu am scris nicaieri de acest ARR invocat.
YO DX HF Contest este "OPEN" pentru oricine doreste sa participe.
Nu am avut cunostinta ca cineva de la FRR a vorbit cu tine si ca nu au dorit sa existe un astfel de program. Eu consider ca oricine cu orice posibilitati poate crea un instrument util tuturor este bine venit.
Indiferent de unde este el legitimat!
Dar ca peste tot in viata se aplica ideea: "Daca vrei, poti!" Cand se gasesc diferite motive incep sa ma indoiesc de adevarat fata a lucrurilor.
Cu asta am gatat.
Referitor la RBN
Inca odata felicitari pentru semnalul consistent determinat cu RBN. Ar trebui sa te mandresti ca ai intrecut statii cu 3 elemente si kW !
De aceea am mentionat faptul ca uni au facut numai "act de prezenta", adica "participare"!
Acelasi lucru l-am facut si eu.Chiar cu HP, tot "participare" se cheama.
Ceea ce ma intriga este faptul ca de fiecare data pui conditii!
Exista un regulament pe care il accepti sau nu. Adica participarea nu este obligatorie (cu toate ca ar da mai bine sa existe cat mai multi participanti din Romania!). Fiecare decide pentru sine si actioneaza in consecinta. Alegerea e inainte de a intra in concurs.
Cum reactiona YO8RXP daca era pe locul 2 ? Se retragea ca nu-i convine locul respectiv! In orice clasament va exista o ierarhie. Daca doresti cu tot dinadinsul sa fi pe primul loc, dai tot ce se poate. Daca nu esti "participant!".
Aici chiar doresc sa multumesc celor care au trimis log cu numai cateva legaturi!.
Gabriel, sunt convins ca poti multe. Ai o varsta in care iti poti permite inca sa visezi frumos. Incearca sa faci ce iti place si ce te satisface.
Mark Twain avea o vorba: Baga degetul intr-un pahar cu apa si vezi daca ramane gaura dupa ce l-ai scos!
Asa ca bucurate de ce ai si fi fericit!
73 Pit YO3JW

yo8rxp
Mesaje: 43
Membru din: Joi Aug 08, 2019 9:38 am
Contact:

Re: YODX HF 2020

Mesajde yo8rxp » Mie Sep 09, 2020 3:46 pm

Urmatorii 2 din lista au lucrat LP in mai toate concursurile din ultimii ani deci faza cu 3 elementi si kw cred ca e cam gratuita.
Tot de la Mark Twain citire
“E mai bine să meriţi laude şi să nu le primeşti decât să le primeşti fără să le meriţi.“
Am gatat si eu.


Înapoi la “Concursuri de radioamatori”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 6 vizitatori