YR-BNP

Discutii de larg interes, preferabil din domeniul ham radio...
4x1ad
Mesaje: 434
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 11:29 pm
Contact:

Re: YR-BNP

Mesajde 4x1ad » Vin Ian 24, 2014 7:01 pm

Revenind la considerentele tehnice: astazi am citit pe unul din jurnalele de trei parale din universul mediatic mioritic, un articol in care se afirma sus si tare ca sistemele de goniometrare ale armatei ar fi trebuit sa localizeze baliza avionului prabusit. Se vede ca ziarul respectiv nu numai ca nu are in redactie pe cineva cat de cat cunoscator in tehnica militara si/sau tehnologie generala, dar nici macar n-au gasit de cuviinta sa apeleze la vreunul din specialistii/consultantii din domeniu - chiar si daca acesta era doar vreun ofiter de transmisiuni iesit la pensie. Din aceasta cauza, materialul este plin de erori si inexactitati, adica inca o bazaconie printre miile spuse in aceste zile dramatice.

Semnalul balizei de 121.5MHz este foarte slab (incepe la cateva sute de mW si scade treptat la cativa zeci de mW) si dureaza functie de starea acumulatorului unitatii ELT (de tip vechi in acest caz), adica max. 2-3 ore. La aceste puteri si frecvente , radiogoniometrarea terestriala se poate face doar dintr-o zona de cativa zeci de kilometri patrati si cu conditia ca tocmai in aceasta zona sa existe unitati de cercetare radio permanente si/sau mobile care sunt dotate cu mijloace de goniometrie radio. Radioamatorii care ar putea locui in zona, si care dispun de echipament portabil si mobil, ar fi putut sa faca localizarea balizei prin vechea metoda a "vanatorii de vulpi" in 2-3 ore maximum. Exact cum bine a punctat YO3HJV aseara. Si cercetarea radio militara, indiferent de sofisticarea echipamentelor, foloseste acelasi principiu de triangulare vechi de cand e lumea, insa probabilitatea ca ei sa aiba cateva unitati /echipe permanente si mobile in zona, este zero. Sa nu uitam ca Romania nu este o tara in razboi iar razboiul rece s-a terminat de mult. In plus, cine crede ca supravegherea/monitorizarea radio acopera 100% din teritoriu si toate cazurile care se pot petrece, se inseala amarnic. Nici in tristii ani de supraveghere electronica si radio intensiva, acoperirea era foarte departe de 100%. In centrele urbane mai maricele, supravegherea radio era mult mai efectiva, insa in munti si in zonele nelocuite departate de pe campii era si este slaba. Cu atat mai mult cu cat urcam spre VHF/UHF/SHF. Astazi monitorizarea teritoriului se bazeaza pe sistemele partenerilor de coalitie din NATO, care si ele au limite.

Solutia corecta si rapida in acest caz specific, ar fi fost ca baliza avionului sa fi avut si frecventa de 406MHz, singura detectabila in cateva minute de reteaua de sateliti low-orbit destinata doar detectarii balizelor distress aviatice, maritime si personale. Dar Romania a abandonat organizatia internationala care controleaza acest sistem (evident contracost). YR-BNP nu avea o baliza moderna detectabila din satelit ci doar una veche pe 121.5MHz care este frecventa aeriana distress voice. De mentionat ca, in afara sistemelor militare de sateliti LEO (acolo unde ofera acoperire), foarte putine armate din lume au si un sistem de localizare al pilotilor ejectati din avioane in teatrele de operatii, sistem bazat pe trei drone echipate pentru cercetare radio. Acest sistem este extrem de scump si are si el limitarile lui. Chiar si in Afganistan, unitatea romaneasca dizlocata acolo dispune (din cate stiu) de foarte putine mijloace gonio a surselor de RF care actioneaza detonatoarele si se bazeaza in mare masura pe capacitatile de pe satelitii camarazilor din transeea alaturata, nici ei infailibili ca Rambo si Chuck Norris.

In acelasi articol mentionat, se mai afirma bataios si cu o siguranta de sine demna de cauze mai bune, ca sistemul de radiolocatie al apararii antiaeriene ar fi trebuit sa detecteze locul epavei. Cine are cea mai mica idee de principiile fizicii, poate intelege cu usurinta ca acest tip de radare antiaeriene nu sunt destinate si nu ajuta la radio goniometrarea unei epave cazute ci doar la localizarea unor tinte care se gasesc peste o anumita inaltime fata de orizontul radarului (minimum 30-50m de la sol functie si de relief). Radarele sistemului antiaerian nu sunt construite deloc pentru detectarea de tinte terestre fixe. In mod sigur, compania de radiolocatie amplasata la 17km de locul epavei a observat momentul in cand tinta a disparut de pe ecrane, dar asta nu permite aflarea punctului unde a cazut avionul, tot o zona de foarte multi zeci de km patrati ar fi indicat. Tinta putea dispare de pe ecran si in momentul cand avionul cobora sub limita de plafon a radarului, fara sa se fi prabusit inca. De mentionat ca radarele specializate pentru supravegherea la sol a obiectelor si persoanelor nu sunt efective decat intr-o raza de cateva sute de metri (ex. pentru supravegherea terestra a aeroporturilor si a altor obiective sensibile, civile sau militare). Toate perfectionarea tehnologica de astazi a sistemelor pomenite mai sus, permite o acoperire /eficienta marita doar in cazul sistemelor de urmarire din sateliti si, partial, cu drone specializate si in cercetare radio. Si oricum, degeaba bagi sume imense in tehnologie daca nu te preocupi in paralel si de calitatea elementului uman.

Din pacate, multe din ziarele si posturile TV (nu numai mioritice ci si internationale) sunt sub impresia filmelor, serialelor si scenariilor de tip holywoodian & Co., cand eroul pozitiv are la dispozitie (evident in afara de incarcatoarele cu mii de cartuse) niste mijloace tehnologice nemaipomenite cu care poate vedea oriunde si oricand TOTUL de pe pamant, aer sau de sub apa. Felul extrem de iscusit si profesional in care autorii prezinta aceste filme/romane de actiune, face ca multi din publicul vrajit sa inceapa la un moment dat sa confunde permanent realitatea cu fanteziile suculente. Daca eficienta si acoperirea mijloacelor ar fi fost atat de grandioasa, altfel ar fi aratat lumea de astazi. Cu toate avansurile tehnologice si gadgeturile S/F de astazi, precum si capacitatea uluitoare (cat se poate de reala) a supravegherii electronice a computerelor si sistemelor de transmisiuni mondiale, realitatea analogica de pe teren nu este chiar atat de roza - indiferent de miile de trilioane investite in inarmare/aparare. Singurul lucru cert este ca multi s-au "ingrasat" sau castiga si ei o paine de pe urma acestui avans tehnologic dar apararea publicului platitor de impozite nu este chiar atat de imbatabila cum ne este prezentata. De aceea nu incetam sa fim dezamagiti tot timpul de incapacitatea lui x, y sau z.

In contextul marilor dramelor si cataclismelor naturale care se petrec fara incetare in lume, evident ca tragicul accident al micului YR-BPN nu are dimensiuni globale. Totusi, cazul este extrem de simptomatic la nivel national in ceea ce priveste haosul si incompetenta care domneste la toate nivelele organizationale ale institutiilor statului (desi fenomenul nu este monopolul exclusiv al plaiurile mioritice). Dar in cazul specific de fata, dintre toate institutiile care au dat chix, mi se pare ca armata este pusa la index inutil si pe nedrept (in opinia mea) de pseudo-jurnalistii care misuna prin media.

73
Morel
4X1AD
ex.YO4BE
"Daca antena buna nu e, nimic nu e...."

"Radio Amatorii nu trebuie sa fie profesionisti in radio-electronica, dar nici diletanti"

yo2aqb
Mesaje: 56
Membru din: Joi Dec 09, 2010 11:33 pm
Contact:

Re: YR-BNP

Mesajde yo2aqb » Vin Ian 24, 2014 7:11 pm

"De gustibus".Unde sa se fi dus Adrian la "Labe 1,sau la alte teviziuni iubitoare de "scelerat" unde nu se uita nimeni?Ai face bine sa nu-ti arati culoarea politica ca sa nu ajungem sa ne certam.HI!Sper ca ai simtul umorului si nu mi-o lua in nume de rau.Ady.

YO8DHD
Mesaje: 271
Membru din: Mie Iun 30, 2010 9:40 pm
Contact:

Re: YR-BNP

Mesajde YO8DHD » Vin Ian 24, 2014 7:15 pm

Trecand peste faptul ca s-a facut o promovare a radioamatorismului buna zic eu, peste faptul ca baliza de 406Mhz nu a functionat ("specialistul" intervievat a zis ceva de 406Hz - sau poate nu am auzit eu bine), Adrian a punctat bine o rezolvare care statea la indemana controlorului de trafic aerian. Cel putin 3 avioane care au survolat zona au anuntat receptionarea semnalului. Avioanele civile din cate stiu au un transporter care transmite locatia lui. Stiindu-se unde au anuntat prima data aparitia semnalului, coraborat cu directiile de zbor si raportarea aproximativa a locului unde a incetat pentru ei semnalul, orice operator putea descoperi cu o aproximatie de 1 km unde s-a prabusit aeronava. Problema mare la noi e ca nimeni nu stie ce are de facut in asemenea caz. Nu cred ca mai trebuie instituit un comitet, o "comitie" sau orice altceva. Poate suntem si tributari filmelor in care un controlor de trafic cand ii dispare o aeronava sau ii apare un semnal de acest gen intra in "fibrilatie" automat trecand si ceilalti din tura in stare de alarma. Cert e ca doi oameni au murit din cauza ca altii nu au stiut ce sa faca. Vesnica problema mioritica. Dumnezeu sa-i odihneasca pe cei care au murit si sa dea domnul sa nu se mai repete tragedia.

yo3ggx
Mesaje: 587
Membru din: Mar Aug 17, 2010 2:06 pm
Contact:

Re: YR-BNP

Mesajde yo3ggx » Vin Ian 24, 2014 7:26 pm

Stimate domn Noni Noni,
yo2dno scrie:@3ggx: Te faci ca nu intelegi si imi rastalmacesti vorbele spre a-i intoarce pe toti impotriva mea. .. Stii vorba aia, daca intr-un borcan cu **hat pui o lingurita de miere obtii tot un borcan cu **hat.

Am inteles foarte bine. Se pare ca dumneavoastra cititi din mesajul meu doar ce va convine pentru a va sustine teza. Nu am sustinut indulcirea **hatului ci ca mierea sa iasa la suprafata...
Ca sa va parafrazez da, obtii tot un **hat, dar macar mierea iese si mai bine in evidenta iar **hatul pare si mai urat mirositor.
Chiar daca prin absurd (aveti mania persecutiei?) s-ar intoarce toti, nu s-ar intoarce impotriva dumneavoastra, ci a atitudinii pe care ati abordat-o in acest caz particular...observati diferenta?
Ca sa clarific, culoarea politica nu inseamna nimic pentru mine. Eu nu sunt un partizan fanatic al uneia dintre parti.

Oricum, nuantarea din mesajele ulterioare, vrand nevrand, a mai indulcit **hatul.

Dan YO3GGX
P.S. Nu mi-am permis sa ma adresez "la per tu" pentru ca nu va cunosc personal...nu ca mi-as dori acest lucru...

yo2dno
Mesaje: 335
Membru din: Lun Iun 21, 2010 11:59 pm
Contact:

Re: YR-BNP

Mesajde yo2dno » Vin Ian 24, 2014 7:29 pm

@2aqb. Salut. Eu zic ca de-aia am fost dotati cu limba (mai nou cu degete si tastatura), ca sa putem conversa, pentru a pune probleme si a le discuta. Am mai simtit "dictatura" multimii si in alte ocazii, daca ai o alta parere decit majoritatea, pai vine majoritatea si te face praf, ciocu' mic, n-ai voie sa spui nimic daca nu se pliaza pe opinia majoritara. Mie imi place cind exista diferente de opinii, atunci exista si viata, cîntatul pe aceeasi voce se numeste cor, nu forum.

Avatar utilizator
yo2msp
Mesaje: 40
Membru din: Sâm Dec 11, 2010 2:51 pm
Contact:

Re: YR-BNP

Mesajde yo2msp » Vin Ian 24, 2014 7:34 pm

Erm....si cum se impaca "imi place cand sunt diferente de opinii" cu, citez din dumneavoastra, YO2DNO:
"Citesc si nu-mi vine sa cred ! Observator ? Sinteza Zilei ? Antena 3 ? In halul asta de degradare am ajuns, sa intram de buna voie in televiziunea infecta a unui condamnat cu executare ? Nu e un pic cam mult ?"

:?:

Edit.

A nu se intelege ca am vreo simpatie politica, din punctul meu de vedere as eradica INTREAGA clasa politica romaneasca, sa nu mai ramana o urma macar din ea, indiferent de culoare.

yo2dno
Mesaje: 335
Membru din: Lun Iun 21, 2010 11:59 pm
Contact:

Re: YR-BNP

Mesajde yo2dno » Vin Ian 24, 2014 7:50 pm

@2msp: Si unde e problema ? Parerea mea e ca e o uriasa rusine sa te afisezi la postul ala. Altii sustin ca e de bine si sugereaza (indirect, fin, e drept) ca eu sint un nemernic pentru ca imi permit sa emit o opinie mai contondenta, site-ul si forumul asta nefiind de manastire de maici. Diferente de opinii, nu ?

yo3jx
Mesaje: 144
Membru din: Vin Sep 23, 2011 7:41 pm
Contact:

Re: YR-BNP

Mesajde yo3jx » Vin Ian 24, 2014 8:25 pm

Buna seara stimati colegi radioamatori. Am urmarit postarile cu interes dar ce m-a hotarat sa intervin este sansa exceptionala avuta de Adrian Florescu YO3HJV sa promoveze catre publicul larg activitatea noastra, felicitari Adrian! Toata lumea a vazut titrarea de pe manseta RADIOAMATORII .., fantastic, o initiativa personala a reamintit ca existam si suntem pregatiti sa ne punem in slujba societatii prin pregatirea si autodotarea noastra. Oamenii au aflat si cum arata un radioamator!
Adrian, ai avut o prestatie telegenica, la mai multe. Imi amintesc candva am fost in echipa lui Liviu Macoveanu YO3RD intr-o emisiune periodica de cultura tehnico-aplicativa pentru tineret la televiziunea nationala, singura pe atunci. Aveam 12 ani dar tin minte ca si acum lumina reflectoarelor in care am confectionat in direct o inductanta pentru un receptor UM 0-V-1. Chiar a si functionat montajul nostru la finalul celor 20 minute de teorie si practica dar .... in stil teatral, sunetul clar si puternic provenea de la un radioreceptor "Mamaia" pe care Liviu il manevra cu maiestrie pe sub masa! Trecand peste momentul vesel, iata ce ar trebui sa ne preocupe, sa ne gandim la generatiile viitoare de radioamatori nu atat pentru noutatea comunicatiilor radio cat pentru o cultura tehnica aplicativa ce ne poate ajuta sa gasim calea spre supravietuire in situatii deosebite, sa cautam surse alternative de alimentare electrica pentru telefoanele noastre supersofisticate ce ne pot salva cu conditia sa aiba...baterie. Tinerii si tinerele pot cunoaste o cale de afirmare in profesiile viitoare, pot fi mai apropiati de semenii lor, pot gasi in radioamatori exemple demne de urmat. Iar un pic de organizare adevarat nu ne-ar strica, avem de aparat un edificiu de hobby si sport cu greu cladite de inaintasii nostri, avem de convins autoritatile si vecinii nostri ca avem dreptul la antena exterioara cat mai bine degajata, chiar si in interesul lor ca...nu se stie. Cu drag, al dumneavoastra Dan-Liviu Voiculescu, YO3JX.

YO8RAA
Mesaje: 354
Membru din: Mie Sep 21, 2011 8:30 am
Contact:

Re: YR-BNP

Mesajde YO8RAA » Vin Ian 24, 2014 8:43 pm

yo2dno scrie:@2msp: Si unde e problema ? Parerea mea ...


Problema stimate domn este ca ai aruncat cu borcanul in ventilator stand in fata lui. Acum degeaba incerci "dregerea busuiocului" ca tot...miroase."Sa traiti bine".Pardon...73

P.S. - Si nu sunt de nici o culoare politica, nici macar...fan Florescu!...Lasa-neeeeeeeee!

yo2dno
Mesaje: 335
Membru din: Lun Iun 21, 2010 11:59 pm
Contact:

Re: YR-BNP

Mesajde yo2dno » Vin Ian 24, 2014 8:57 pm

@8raa: Ai dreptate, stimate domn. A3 e un post onorabil, patronul nu e nici santajist, nici "fost", nici condamnat penal pentru coruptie. Cinstitele mutre prezente zilnic acolo au ca unealta de lucru adevarul, nu dezinformarea, cum in mod gresit si condamnabil am crezut eu pina azi. Bine ca m-am luminat, multumesc.
P.S. "Lasa-neeee" e un indemn mai potrivit a fi servit rudelor apropiate, nu interlocutorilor de pe un forum.

N-am inteles chestia cu "fan Florescu".


Înapoi la “Alte discutii”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 4 vizitatori