Zgomot de banda larga pe 160, 80 si 40m

Discutii de larg interes, preferabil din domeniul ham radio...
yo5ajr
Mesaje: 693
Membru din: Mar Iun 22, 2010 6:27 pm
Contact:

Re: Zgomot de banda larga pe 160, 80 si 40m

Mesajde yo5ajr » Mar Sep 06, 2016 12:03 pm

Localizarea surselor de zgomot cere multa rabdare ce a ce de la ANCOM nu poti pretinde. Ei vin, masoara, incearca sa localizeze si pleaca. Eu notam zile si saptamani data ora aparitiei zgomotului, notam si starea timpului, urmaream tensiunile pe faze chiar in timp. Zgomotul emis de calculatoare nu cred ca se incadreaza ca "normal" daca luam normele dar nu cred ca toate familiile au calculatoare. Retelele de distributie se tot planificau sa se privatizeze (distributia) din aceasta cauza in ultimul timp nu se faceau cheltuieli pentru mentenante si optimizari si asta faciliteaza aparitia contactelor de jonctiuni degradate unde pot aparea zgomote in functia de incarcare. De regula se tolereaza pana cand ard de tot apoi repara. Acel atelier este suspect unde taie piatra dar nu cred ca lucreaza in trei schimburi si in zilele de sarbatoare. O lista cu observatii precise ar ajuta orientarea ANCOM. Succes la vanatoare. 73

YO3AOE
Mesaje: 1003
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Zgomot de banda larga pe 160, 80 si 40m

Mesajde YO3AOE » Mar Sep 13, 2016 8:58 am

Asa cum din punct de vedere micro-biologic sintem extern imersati in si intern invadati de o multitudine de micro-organisme cu care in mod normal traim intr-o perfecta simbioza,tot asa sintem si din punct de vedere radio-electric,si vom fi din ce in ce mai mult,pe/in masura in care tot felul de gadget-uri electronice vor fi diseminate in societate,este un fapt/fenomen pe care nu-l putem influenta si-si mai putin!-controla,asa ca trebuie sa ne adaptam.Din fericire pentru consumul energetic,dar din pacate pentru noi radioamatorii,majoritatea covirsitoare a aparaturii casnice de larg consum este prevazuta actualmente cu surse de alimentare in comutatie pe/cu diferite puteri si frecvente,in functie de destinatie si de producatori.De aceea,intotdeauna sau macar pe cit posibil,cind achizitionam un asemenea obiect,este foarte indicat-ca sa nu spun/scriu imperios! necesar-sa verificam cu atentie circuitele de intrare de retea unde-in mod normal!-ar trebui sa existe cel putin un filtru anti-parazitar,mai mult sau mai putin complex. Mentionez acest lucru fiindca de destul de multe ori locul pentru acest filtru de pe placa cu circuite imprimate este prevazut de proiectant, dar este ignorat de fabricant,in sensul ca acolo nu vom gasi nici un fel de filtru ci doar niste simple strapuri care il inlocuiesc.Un caz concret-printre multe! altele-este incarcatorul-mentinator inteligent pentru baterii de acumulatoare auto de tipul <<Compact>>Battery Charger de la INOVTECH(France) firma ai carei proiectanti au prevazut pe placa filtrul,dar fabricantul chinez nu il pune ca sa poata vinde mai ieftin,facind astfel dumping,lucru condamnat-dar,se pare nu interzis-hi!-de legislatia comerciala mondiala.Ca un fapt care ar trebui sa ne devina o obisnuinta comuna,cum cumparam ceva de acest gen trebuie sa montam pe TOATE cablurile de retea si de iesire mansoane clamp-abile din ferita dedicata,se gasesc in comertul de profil.

yo5ptd

Re: Zgomot de banda larga pe 160, 80 si 40m

Mesajde yo5ptd » Mar Sep 13, 2016 1:25 pm

Vestea buna este ca am trecut peste vara si s-a revenit la o singura tura in atelierul respectiv, astfel ca dimineata devreme sau dupa 6 seara e mai putin zgomot in benzi.

Vestea proasta e ca am primit raspunsul ANCOM, unde mentioneaza ca nu au identificat absolut nici un fel de zgomot, ceea ce este contrar chiar si cu ce mi-au zis prin telefon. Din pacate mentalitatea la organele de stat a ramas neschimbata in ultimii 26 ani, trebuie sa moara cineva (putin probabil sa se intample asa ceva de la RFI...) ca sa inceapa sa si lucreze.

Sper ca ce scrie YO3AOE "...sa ne adaptam" nu inseamna sa ne si resemnam.

YO3AOE
Mesaje: 1003
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Zgomot de banda larga pe 160, 80 si 40m

Mesajde YO3AOE » Mar Sep 13, 2016 3:12 pm

Din pacate,cu toate masurile preventive de rigoare luate la nivel local,in sensul de facute de fiecare la statia proprie,grosul perturbatiilor radioelectrice ne-naturale care sint-de departe!-preponderente patrund in receptoare pe calea antenei,asa ca singura solutie cu adevarat eficienta ramine inaltarea cit se poate de sus a antenei,utilizarea unor antene cu circuit inchis de genul beam, cadru,Quad,dipol inchis sau delta loop si folosirea unui tip de tronson de cablu coaxial de coborire cu tresa dubla argintata de genul RG-223 (pentru puteri de pina la 100W) care ofera o ecranare consistenta si nici nu este foarte scump-circa 6 lei/m...

yo3ggx
Mesaje: 585
Membru din: Mar Aug 17, 2010 2:06 pm
Contact:

Re: Zgomot de banda larga pe 160, 80 si 40m

Mesajde yo3ggx » Mar Sep 13, 2016 4:55 pm

YO3AOE scrie:...grosul perturbatiilor radioelectrice ne-naturale care sint-de departe!-preponderente patrund in receptoare pe calea antenei,asa ca singura solutie cu adevarat eficienta ramine inaltarea ... si folosirea unui tip de tronson de cablu coaxial de coborire cu tresa dubla argintata de genul RG-223 (pentru puteri de pina la 100W) care ofera o ecranare consistenta si nici nu este foarte scump-circa 6 lei/m...


Poate imi scapa mie ceva, dar cu ce ajuta o tresa dubla argintata in cazul acestor perturbatii "de departe"? Ma lovesc si eu de o problema similara la Breaza, unde am zgomot radio din 160 pana in 2m inclusiv si singurul mod prin care am putut sa-l linistesc a fost prin utilizarea unei antene magnetice.
In HF este aproape continuu, ajungand la S9 pe varfuri, cu o antena Windom montata ca inverted V.
Nu am descoperit cauza (sigur nu e de la mine pentru se pastreaza si cand luncrez pe baterii cu heblul ENEL oprit), dar dispare (uneori) seara, dupa lasarea intunericului. Am un WebSDR pornit acolo (doar banda de 2m) unde poate fi observat.
http://websdr2.yo3ggx.ro:8765/
Antena este un Proxel X50 montat deasupra acoperisului metalic al casei.

Dan YO3GGX
P.S. Faceti abstractie de continutul paginii de web a serverului. Am pierdut fisierele vechi si in graba le-am copiat pe cele din Bucuresti.

YO3AOE
Mesaje: 1003
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Zgomot de banda larga pe 160, 80 si 40m

Mesajde YO3AOE » Mar Sep 13, 2016 7:22 pm

Conform teoriei,orice antena are o singura frecventa de rezonanta,functie de o multitudine de factori pe care nu-i mai insir acum si aici,la care are impedanta specifica cea mai joasa,si la care-in cazul unei bune adaptari cu feeder-ul-acesta nu radiaza,de fapt in realitate radiaza cel mai putin.In cazul unei antene reale si in special a uneia multi-banda,in afara acelei frecvente de rezonanta,deci la dez-adaptari mai mici sau mai mari,feeder-ul incepe-progresiv si direct proportional cu dez-adaptarea-sa faca parte si el din antena,incepind sa radieze parazitar si el,-ma refer la tresa cablului coaxial-prin aparitia curentilor de mod comun.Curentii de mod comun apar,exista si se manifesta atit la emisie cit si la receptie,la emisie provocind TVI si BCI,iar la receptie facilitind colectarea/captarea perturbatiilor industriale/casnice, inducerea capacitiva a acestora in conductorul central al cablului coaxial si astfel injectarea lor in borna de antena a statiei.Astfel,un dublu ecranaj-si argintat!-plus o buna pamintare a tresei cit mai aproape de statie si mai ales-NEAPARAT!-cite un filtru rejector pentru curentii de mod comun facut ca la carte,unul sus direct pe/la bornele antenei si unul jos la statie pot-subliniez pot,dar nu este obligatoriu!-sa reduca substantial nivelul de zgomot parazitar.

yo3ggx
Mesaje: 585
Membru din: Mar Aug 17, 2010 2:06 pm
Contact:

Re: Zgomot de banda larga pe 160, 80 si 40m

Mesajde yo3ggx » Mar Sep 13, 2016 7:49 pm

O perturbatie RF reprezinta o oscilatie pe frecventa respectiva. Daca aceasta corespunde cu cea de acord al antenei, nu vad cum eliminarea modului comun reduce perturbatia. Ar insemna ca prin montarea unui cablu cu tresa "dubla si argintata" antena nu ar mai receptiona frecventa respectiva, ceea ce este absurd.
Ma refer strict la receptie, unde adaptarea cu feederul nu este la fel de critica precum la emisie.

Dan YO3GGX
P.S. Afirmatia "Conform teoriei,orice antena are o singura frecventa de rezonanta,...la care are impedanta specifica cea mai joasa" este falsa. La acord reactanta (Xs) are valoarea 0 iar impedanta (Z) 50 ohm.

YO3AOE
Mesaje: 1003
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Zgomot de banda larga pe 160, 80 si 40m

Mesajde YO3AOE » Mar Sep 13, 2016 8:59 pm

Nu intotdeauna si chiar in putine cazuri un semnal perturbator este cauzat de o oscilatie pe frecventa respectiva,de cele mai multe ori este vorba despre armonica(cele) unei frecvente cu mult mai joase,cum este cazul surselor in comutatie,si este cu atit mai puternic cu cit forma semnalului frecventei fundamentale este mai apropiata de cea dreptunghiulara,ceea ce se si doreste in cazul unor astfel de surse,pentru micsorarea-pe cit posibil-a disipatiei pe dispozitivul/elementul oscilant.Reactanta este zero fiindca cea inductiva este egala si de sens contrar cu cea capacitiva si astfel se compenseaza reciproc,dar la cea mai mica deplasare a frecventei una va creste si cealalta va scadea si invers,dind componenta reactiva a antenei care poate fi compensata cu ajutorul adaptoarelor de antene.Impedanta caracteristica-in sensul de cea de rezonanta fundamentala-nu este decit in rare-si chiar intimplatoare!-cazuri de 50 de ohmi,poate fi de la citiva ohmi pina la citiva Kohmi,important este ca la extremele gamei de interes antena sa prezinte inca impedante care sa se incadreze in plaja de reglaj a adaptorului de antene disponibil.Curba de raspuns in frecventa a unei antene mono-banda este identica cu a unui circuit oscilant inchis obisnuit, ceea ce in principiu si este, doar ca e deschis si astfel influentabil si influentat de conditiile de mediu ambiant.Majoritatea covirsitoare a semnalelor perturbatoare casnice si/sau industriale apar si se manifesta in imediata apropiere a surselor respective,rar se propaga pe distante mai mari,dar sint usor captate si redate de receptoarele noastre din cauza marii lor sensibilitati.Antenele noastre sint puse/plasate-de obicei-cit mai sus,deci sint mai putin susceptibile in acest sens,dar feeder-ele lor trec SIGUR! printr-o zona perturbata,astfel ca cu antena receptionam radioamatori iar cu feeder-ul receptionam zgomotul perturbator,deci singurele solutii sint cele deja descrise mai sus,nu exista o alta cale...

yo3ggx
Mesaje: 585
Membru din: Mar Aug 17, 2010 2:06 pm
Contact:

Re: Zgomot de banda larga pe 160, 80 si 40m

Mesajde yo3ggx » Mar Sep 13, 2016 10:13 pm

Discutam despre chestiuni generale sau despre cazul particular prezentat in acest thread?
1. Perturbatiile in cauza nu provin dintr-o sursa locala ci una aflata la distanta.
2. Faptul ca provin din armonicile unei surse de semnal cvasi-dreptunghiular nu este relevant, in discutie intra strict armonica ce "pica" pe frecventa receptionata.
3. In cazul unei reactante 0 si a unei unui SWR apropiat de 1:1, impedanta este de 50 ohmi, nu de cativa ohmi pana la cativa kiloohmi, in caz contrar nu mai vorbim de antena acordata si adaptata.
4. Un transmatch se foloseste numai atunci cand nu este disponibila o antena acordata/adaptata pe frecventa de emisie si reprezinta intotdeauna un compromis, dar oricum irelevant pentru discutia curenta.

Oricum, deja s-a deviat destul de mult de la subiect si prefer sa ma opresc aici.
In cazul meu cel putin este clar vorba de o sursa de zgomot externa, care indiferent cat de bine voi acorda antena si cat de mult o voi inalta, de cat aur sau argint voi depune pe cablu si cate straturi de ecran voi folosi, nu ii voi reduce influenta. Solutia nu poate fi decat detectarea sursei si eliminarea perturbatiei. Din pacate nu este atat de simplu pe cat pare.

Cum sursa este foarte probabil sa provina dintr-o singura directie, utilizarea unei antene puternic directive va permite lucrul macar pe alte directii. In acest sens antena loop magnetica prezinta un minim extrem de pronuntat pe o anumita directie si permite reducerea zgomotului perturbator pana la nivele acceptabile.
Asta e ceea ce am vrut sa spun.

Dan YO3GGX

YO3AOE
Mesaje: 1003
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Zgomot de banda larga pe 160, 80 si 40m

Mesajde YO3AOE » Mar Sep 13, 2016 11:21 pm

Da,in regula,am divagat putin dar totusi oarecum pe tema-hi!.Da,antena magnetica ofera un astfel de avantaj,avind insa-dupa parerea mea-dezavantajul necesitatii permanentei re-acordari,datorat benzii foarte inguste de trecere,plus ca acest tip de antena nu este chiar cel mai potrivit pentru la DX.In anumite situatii,cind cunosteam exact sursa perturbatiilor ca fiind undeva la vecinii imediati,m-am oferit chiar eu personal sa le instalez-evident ca pe cheltuiala mea-niste filtre acolo unde-din fabricatie-trebuiau sa fie si nu erau, dar acela a fost un caz fericit,fiindca majoritatea nu accepta o asemenea interventie.Daca stii exact sursa si natura perturbatiilor respective,poate ca n-ar strica o incercare de contactare a proprietarului cu o oferta de deparazitare pe cheltuiala proprie a instalatiei "vinovate"-hi!, daca accepta ar fi o solutie...


Înapoi la “Alte discutii”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 7 vizitatori