Despre propagarea radio in tunele

Discutii de larg interes, preferabil din domeniul ham radio...
Avatar utilizator
YO9CHO
Mesaje: 936
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 11:44 am
Contact:

Despre propagarea radio in tunele

Mesajde YO9CHO » Mie Iun 03, 2020 1:44 pm

Un interesant articol poate fi studiat aici: Modeling and Measurement of Radio Propagation in Tunnel Environments https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5464613/
73!

YO9GJX
Mesaje: 284
Membru din: Mie Iul 28, 2010 9:33 am
Contact:

Re: Despre propagarea radio in tunele

Mesajde YO9GJX » Mie Iun 03, 2020 6:19 pm

E interesant subiectul. În 2002 am făcut teste radio în peștera Cloșani. Era o echipă mai mare de biologi și speologi și am avut la dispoziție mai multe stații VHF, parcă undeva în jur de 150 mhz și altele PMR. În VHF nu au mers decât în raza vizibilă însă cele UHF au fost perfecte, cred că datorită lungimii de undă, se reflectă altfel 70 cm în zonă dificilă de relief.
În grup era și un profesor din Târgu Mureș care avea câteva balize în VLF parcă pe 70 Khz pe care le planta în cotloanele explorate. Îmi amintesc că se recepționau pe deal deasupra peșterii la vreo 200m.
Pentru caverne cel mai bine merg stațiile în VLF. Există echipamente profesionale pentru comunicații în subteran însă la prețuri foarte piperate.

https://darknessbelow.co.uk/news-new-co ... e-rescues/

Pentru interesati informatii utile:

http://www.scavalon.be/avalonuk/technical/radio1.htm

https://www.vollok.nl/docs/overview_english.html

https://www.vollok.nl/projects/pic_cont ... caveradio/

http://bcra.org.uk/creg/heyphone/
...................................
APRS

http://www.aprs.org/cave-link.html

Imagine

yo6xk
Mesaje: 59
Membru din: Mie Iul 07, 2010 7:19 pm
Contact:

Re: Despre propagarea radio in tunele

Mesajde yo6xk » Joi Iun 04, 2020 7:34 am

Salut , exista printre noi rdioamatori care au folosit in pestera comunicatii de tot felul dar firul ramane sfant . Ca sa nu va mirati priviti niste profesionisti cum au spart recordul national in pesteri cu dezvoltare pe verticala -769m .(aven) https://www.youtube.com/watch?feature=s ... pp=desktop
FELICITARI ECHIPEI !!!!!

Avatar utilizator
YO9CHO
Mesaje: 936
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 11:44 am
Contact:

Re: Despre propagarea radio in tunele

Mesajde YO9CHO » Joi Iun 04, 2020 9:36 am

Impresionant si periculos. FELICITARI echipelor! Stiu ca o metoda de traking pentru apa subterana este folosirea Fluoresceinei (colorant) si urmarirea in cele doua presupuse zone de iesire a posibilei aparitii a colorantului turnat in sifon. Succes in continuare si sa auzim noutati.Ar fi interesant si un test VLF in CW, daca ar exista timpul si echipamentul necesar.

yo8azq
Mesaje: 25
Membru din: Lun Apr 11, 2016 4:54 pm
Contact:

Re: Despre propagarea radio in tunele

Mesajde yo8azq » Vin Iun 05, 2020 11:14 pm

Salutari!
Subiectul este foarte vast si studiat chiar si la noi in tara din anii 1980 ...
O serie de articole au aparut in publicatii la care am participat personal. Au aparut 6 asemenea publicatii, dintre care 5 sunt scanate si puse pe www.speo.org.ro/publicatii (dar mai mult pentru istorie si eventual informare). Ultimul numar a aparut in 1988. Doi dintre colegii mei de speologie (unul radioamator in acea vreme) si-au facut chiar tezele de diploma cu teste si cercetari in domeniul comunicatiilor din subteran spre suprafata. Asta in Romania.
Pe plan international s-au facut unele incercari chiar si inainte de 1940!
Prin anii 1986, in Anglia a aparut un grup interesat de electronica pentru speologie. Astazi acest grup se numeste CREG si este afiliat pe langa British Cave Research Association. Semnatarul unui numar mare de articole din publicatia grupului este este posesorul unui doctorat in domeniul comunicatiilor subteran-supratata. De asemeni un mare numar de articole este semnat de catre speologi speologi care sunt si radioamatori.
Personal, azi sunt abonat la jurnalul CREG, am toata colectia 110 numere) in format pdf.
Daca sunt persoane interesate direct de subiect (adica sa contribuie atat cu idei si realizari, teste, cercetari), lucrez in acest moment la numarul 7 al publicatiei SEG (Speo Electrnic Grup, cum se numeste varianta romaneasca ...). Va apare la inceputul lunii septembrie, la Congresul National de Speologie, in format pdf, distribuit gratuit!
Sunt inca multe de discutat ...

yo3hjv
Mesaje: 783
Membru din: Lun Iun 21, 2010 10:12 pm
Contact:

Re: Despre propagarea radio in tunele

Mesajde yo3hjv » Sâm Iun 06, 2020 2:59 am

As putea sa jur ca am vazut acolo, in filmare, o rola de 500m de CTU (Cablu Telefonic Usor) de care am carat in spinare prin armata. Din pacate, am vazut ca se foloseste o savoniera pe post de telefon desi telefoane de campanie se gasesc prin talciocuri la preturi modice, chiar din cele relativ moderne (Bundeswehr) care functioneaza cu baterii normale nu cu cele speciale ca alea romanesti.
Personal, cred ca telefonul militar e sfant (versiunea electronica), mai ales ca poate functiona SI pe un singur fir (cu impamantare), este etans si functioneaza si fara baterii (pe doua fire). Poate fi bine mersi lasat cate un telefon din loc in loc cu o foaie de instructiuni in interior. Eu am cateva telefoane din astea, romanesti si de la Bundeswehr si au in interior fise de CTC din anii 60 pastrate impecabil.
Pe circuitele din unitate am inventat punctele de verificare facute dintr-o savoniera fixata pe stalpi si pe care erau montate borne pentru fiecare circuit de pe stalp. Era extrem de simplu de verificat continuitatea. Inventia a survenit din necesitate dupa ce am cazut cu un stalp si a facilitat producerea de numeroase farse cand ne plictiseam prin unitate...
Pe un circuit care deserveste un astfel de aven/tunel s.a.m.d, se pot monta din loc in loc astfel de cutii; e mai sigur si la un pret de multe ori mai mic decat sofisticatele sisteme de comunicatie radio prin inductie care sufera de toane in subteran.
Iar CTU e mai mult decat suficient de rezistent la actiuni mecanice si de mediu mai ales ca nu exista UV, inamicul numarul 1 al cablurilor.
De exemplu: https://www.militarysurplus.ro/product-rum-42045-Cablu-de-telefon-german-400m-Surplus-Militar.html
Zic si eu, nu dau cu parul!
Pagina mea: http://yo3hjv.blogspot.com/
Societatea Romana a Radioamatorilor

yo8azq
Mesaje: 25
Membru din: Lun Apr 11, 2016 4:54 pm
Contact:

Re: Despre propagarea radio in tunele

Mesajde yo8azq » Sâm Iun 06, 2020 11:41 pm

Sunt pesteri care ar trebui ”cablate” de cel putin 2-3 ori pe an ...
Cablarea nu rezista la viituri. De asemeni sunt pasaje in care chiar si un singur fir de sarma este un ”obiect” care ne incomodeaza (daca tragi o banana de 10 kg prin un taras cu noroi, sigur se incurca in cablu). Plus ca aceste aparate prin ”radio” pot fi folosite in situatii de salva-speo: in aceste momente nu este timp si personal care sa traga fire.
Deci metodele de comunicare trebuie adaptate la fiecare situatie in parte.
Si comunicatiile radio pot fi cu probleme (in unele zone ale lumii emitatoarele LORAN-E bruiaza puternic...).
De asta spuneam ca este mult de discutat despre subiect.
Oricum mi se pare important faptul ca se pune problema intre radioamatori si in Romania. In Anglia, dupa cum spuneam, sunt multi radioamatori care se implica: teste in teren de la 3 kHz la 1.3 GHz, cu diferite aparate, cu diferite puteri!
Cat priveste pretul, cam in 1986, am testat comunicatia cu subteranul, la o distanta de aproximativ 200m folosind o pereche de aparate construite de mine (le am inca...) care contineau cate un amplificator de AF TCA150 cu un FET la intrare, la receptie, lucrand in AF! Ar fi mers si mai mult, dar nu ne-a interesat atunci. Se poate discuta si aceasta varianta (avantaje/dezavamtaje/limitari). Costul e modic.

YO3FEW
Mesaje: 120
Membru din: Mar Iun 29, 2010 11:26 pm
Contact:

Re: Despre propagarea radio in tunele

Mesajde YO3FEW » Mar Iun 09, 2020 2:51 pm

La sfarsitul anilor 80, cand eram in anul al IV-lea al Facultatii de Electronica, dnul prof dr. ing G. Rulea ne-a povestit la finalul Cursul de Tehnica Microundelor ca si minerii din valea Jiului, s-au lovit de problema propagarii in tuneluri.
Si ca dupa multe tentative RTM si respectiv RTP-uri, au cerut ajutorul Facultatii de Elctronica..
Solutia a fost coborarea frecventei folosite. Valoarea gasita ca optima in urma expoerientelor a fost una din unde medii.
On topic. Va sugerez sa intrebati radioamatorii din zonele unde s-a practicat mineritul…
Ca carcotas, sunt convins ca o sa fie o intreaga poveste cu constructia unor emitoare MA in medii.
Mai ales povestea cu antena de emisie..
Receptia e banala. Un integrat, de ex TDA1046 sau ceva mai modern, dintr-un radio chinezesc..

Avatar utilizator
yo3gh
Mesaje: 712
Membru din: Mie Iul 23, 2014 6:17 am
Contact:

Re: Despre propagarea radio in tunele

Mesajde yo3gh » Mar Iun 09, 2020 10:37 pm

Unde medii , o solutie buna.
Ce stiu eu este ca solutia actuala radio din tunelele metroului si comunicarea cu trenurile se face din 1999 ( cred ca UTI era proiectantul ) cu statii VHF si cu cablaje radiante montate de-a lungul tunelelor. Dar au fost folosite cabluri radiante , ceva de tip coaxial care nu au jumatate de tresa spre partea trenului, opusa peretelui, un fel de “antene” pe lungimea tunelului.
Numai bine.

yo8azq
Mesaje: 25
Membru din: Lun Apr 11, 2016 4:54 pm
Contact:

Re: Despre propagarea radio in tunele

Mesajde yo8azq » Mie Iun 10, 2020 11:35 pm

In ultimul numar al jurnalului CREG este un articol in care sunt analizate cateva tipuri de cabluri de pret redus, pentru a fi folosite pentru tehnica cu ”pierderi”. Daca intereseaza pe cineva, ii trimit revista in format .pdf


Înapoi la “Alte discutii”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 9 vizitatori