YO3HEX - proiectul de statie SO2R de putere redusa (100w)

Documentatii, modificari, programari, analize comparative, masuratori...
YO3HEX
Mesaje: 82
Membru din: Lun Aug 30, 2021 10:08 pm
Contact:

Re: YO3HEX - proiectul de statie SO2R de putere redusa (100w)

Mesajde YO3HEX » Lun Apr 03, 2023 9:23 pm

n2yo scrie:Am cateva contra-argumente:

- este bine sa stii chiar si atunci cand faci RUN cine este langa tine. Nu vrei sa pierzi timpul langa o statie big gun care se aude foarte puternic la distanta si te acopera pe tine. Vrei insa sa ai in vecitatate statii low power care stii ca nu iti creeaza probleme. De aceea e bine sa ai o imagine de ansamblu asupra competitorilor, ceea ce se dobandeste dupa mai multa experienta in concursuri.

- de multe ori fac apel pe o frecventa cu adevarat libera, ca sa descopar ca la un moment dat a mai aparut o statie care face CQ pe aceeasi frecventa cu mine. Uneori aud acea statie pentru ca este high power, dar el nu ma aude pe mine, deci conflictul este neintentionat. Daca acea statie nou aparuta ar fi folosit RBN pe bandmap pentru a se convinge ca frecventa este libera, nu ar fi aparut aceasta suprapunere. Din pacate nu multi folosesc informatiile de pe clustere/skimmere pentru acest lucru si cauzeaza interferente nedorite. Din acest motiv de multe ori sunt nevoit sa fac QSY de pe o frecventa foarte productiva.

- este important a sti de pe cluster cand indicativul propriu este raportat manual, pentru ca acest lucru indica in general oportunitatea unui pileup, cu statii care au descoperit indicativul meu pe cluster.

- raportul RBN include si busted call signs, de aceea este recomandabila utilizarea unui cluster care combina un RBN "filtrat" si rapoarte manuale de cluster. Recomand ve7cc.net pe portul 23.

- referitor la busted call signs, este de asemenea important a afla cand propriul indicativ a fost raportat gresit de RBN sau de un radioamator participant, pentru ca apare atunci oportunitatea pentru dupes sau pentru logari incorecte de indicativ. Este momentul in care trebuie insistat cu transmiterea propriului indicativ de mai multe ori pentru a clarifica situatia si a evita pierderea de puncte.

Deci eu unul, cata vreme exista informatii disponibile din RBN, clustere etc, nu vad de ce ar fi necesara complicatia cu un skimmer local. Daca as pierde accesul la internet, intr-adevar un skimmer local ar fi valoros, dar sansele caderii internetului sunt in general reduse.

73 de Ciprian N2YO


Salve Ciprian,

- adevarat ceea ce spui, dar daca o statie este la cativa Hz sau zeci de Hz de mine o aud si o vad - eu folosesc destul de mult si spectrul din 7300 si spectrul din SDR care este ceva mai precis. De aceea cand fac RUN imi caut o zona in care in zona sunt statii low power sau care apar ca low power. Intradevar iti dau dreptate in cazul in care langa tine este o statie care doar apare ca este low power in zona ta sau la tine in statie si de fapt in alte zone ea bubuie, in acest caz RBN este un instrument foarte bun sa vad cu ce semnal (SNR) se aude prin alte parti ale lumii - total de acord ina cest sens - sper ca am inteles ok sensul afirmatiei tale.

- fiind o statie YO eu nu am vazut sa fiu raportat pe cluster in concurs atunci cand am mai lasat Log4OM deschis si conectat la cluster (total neintentionat dar uneori mai ramane pornit) - in cazul tau de ex sau qa unui DX o raportare pe cluster este benefica dar in cazul meu ... nu stiu (chiar m-ai facut curios si o sa caut) daca am fost raportat pe ccluster in vreun concurs mediu spre mare.

- da .. din pacate statiile mari nu prea sunt ... receptive la acest lucru :) si am verificat de multe ori daca sunt auzit de catre acea statie ... cand i-am raspuns la apel in 99% din cazuri mi-a raspuns :) deci nu cred sa nu fi auzit ca eram acolo - in fine astea deja sunt detalii :) prefer cand se intampla asta sa ma mut eu mai incolo pana cand o sa am posibilitatea de a trece la HP :)

- RBNul din cate stiu (poate ma insel) se bazeaza pe propria retea de skimmere si din cate stiu noua versiune de RBN verifica indicativul de cateva ori inainte de a fi raportat (conform a ceea ce scrie pe aici: https://beta.reversebeacon.net/pages/Ho ... the+RBN+44 ) si parca ruleaza o versiune de telnet servere cu ARCluster V6.

- cu riscul de a ma repeta - rulez un cluster local cu skimmer local deoarece ma intereseaza sa imi populez bandmapul cu ce aud la momentul acela - m-am dus cu ctrl+ sageata si am sarit la urmatorul spot auzit sau multiplicator si mau mult decat atat skimmerele mele locale verifica in supercheck existenta indicativului iar partea de decodare este pusa pe paranoid ... deci sansele sa primesc un spot gresit sunt destul de mici - unori in concursuri aglomerat pun chiar limitare de trimitere doar a spoturilor care fac CQ (CQ sau TEST). Functionalitatea lui CWSkimmer de la AFREET este chiar foarte faina (chiar si CWSkimmer server este o unealta foarte ok daca nu doresti sa trimiti IQ dintr-un SOFT - CWSkimmer server poate sa discute direct cu SDRul disponibil RSP1A in cazul meu si nu mai am nevoie de un soft SDR + Virtual Cable pentru a decoda - insa de multe ori prefer sa am la dispozitie si spectrul din softul SDR deoarece are o rezolutie mai mare).

Iar posibilitatea de a ramane fara net este aprtoape imposibila :) am doua linkuri de fibra de la doua ISPuri diferite plus doua dongle GSM 4G de la doi provideri diferit - total de acord cu tine ... cel putin in cazul meu daca pica netul cu toate aceste mijloace de siguranta ... am probleme mai mari decat concursul :D

73 DE YO3HEX / DeX

Avatar utilizator
n2yo
Site Admin
Mesaje: 1006
Membru din: Joi Iun 10, 2010 12:17 am
Contact:

Re: YO3HEX - proiectul de statie SO2R de putere redusa (100w)

Mesajde n2yo » Lun Apr 03, 2023 10:50 pm

- fiind o statie YO eu nu am vazut sa fiu raportat pe cluster in concurs atunci cand am mai lasat Log4OM deschis si conectat la cluster (total neintentionat dar uneori mai ramane pornit) - in cazul tau de ex sau qa unui DX o raportare pe cluster este benefica dar in cazul meu ... nu stiu (chiar m-ai facut curios si o sa caut) daca am fost raportat pe ccluster in vreun concurs mediu spre mare.


Sper sa fii surprins sa descoperi cate statii te-au raportat pe cluster pe durata apelului CQ. Multi folosesc facilitatea "Automatically spot new S&P QSOs" in N1MM (printre care si eu) si dupa ce te lucreaza, te posteaza automat pe cluster. Iti recomand si tie sa ai aceasta setare.

Eu inteleg ratiunile pentru care este foarte convenabil sa ai un bandmap configurat cu statii care se aud in acel moment in antena ta, dar folosirea unei resurse mult mai bogata in informatii care include si statiile raportate de skimmerul tau este intotdeauna o optiune preferabila. Pe mine nu ma deranjeaza sa am un bandmap care sa contina statii pe care nu le pot auzi, pentru ca insasi existenta acelor statii in concurs ofera informatii suplimentare utile care pot fi exploatate mai tarziu. Personal eu nu folosesc procedura "ctrl+ sageata cu salt la urmatorul spot", ci utilizez fereastra "Available Mults and Qs", sortata in principiu dupa data/ora postarii. Cele mai recent postate indicative sunt in trafic CQ si inca nu sunt sub presiunea unui pileup deci nu am competitie. Daca se aud sau nu in receptorul meu, asta tine de alte cunostinte, in special legate de propagare, nu am nevoie de un skimmer local care sa confirme predictia mea.

Nu am inteles daca skimmerul tau local asculta doar pe o banda sau pe mai multe, eventual toate. Nepopuland permanent toate benzile cu indicative proaspete face problematica comutarea la alte benzi pe care nu se stie inca cine opereaza, cum e propagarea etc.

73 de Ciprian N2YO

4x1ad
Mesaje: 471
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 11:29 pm
Contact:

Re: YO3HEX - proiectul de statie SO2R de putere redusa (100w)

Mesajde 4x1ad » Mar Apr 04, 2023 6:58 am

@YO3HEX:
You wrote:
“daca eu nu aud acea statie pe freceventa respectiva, exista 99.9% sanse ca acea statie sa nu ma auda nici ea pe mine, pana la urma antena este un element care functioneaza la fel in ambele directii ... si RX si TX asa ca patternul de radiatie se aplica si la receptie si al emisie - daca nu aud acea statie cel mai probabil este in zona de skip.”

Afirmatia ta nu este obligatoriu valabila in toate cazurile. Nu stii niciodata ce sistem de antene are corespondentul tau si ce pattern de radiatie are. Daca el poseda o antena cu inaltime adecvata, atat cu gain dar si cu raport superior Front-to-Back & Front-to-Side (plus locatie linistita peste un sol bun), el te poate scoate din zgomot infinit mai bine decat il scoti tu intr-un mediu urban cu antene modeste, caz in care poate nici nu-l poti extrage din harmalaia benzii si a QRM-ului tau local . Nu mai vorbesc de cazurile dependente puternic de unghiurile de plecare (take-off angle) al ambelor antene cand semnalul lui iti intra la un unghi unde antena ta are de exemplu -15dBi dar a lui are +4dBi. Iar daca el poseda si un transceiver cu performante dinamice de receptie superioare mult mai adecvate pentru un mediu aglomerat de concurs fata de al tau, atunci chiar ca nu va mai exista nici un fel de simetrie in ceea ce priveste nivelul semnalului receptionat la ambele capete. Si nu vorbesc de sisteme de antene nemaipomenite sau transceivere super-costisitoare ci de exemplul unui vertical cu putine radiale peste un planseu de beton armat de bloc citadin chiar si cu multe etaje (sau antena filara populara) fata de un simplu Yagi tribander peste un sol in mediu rural sau suburban.

73 si succes cu tot proiectul.
Morel 4X1AD ex.YO4BE
"Daca antena buna nu e, nimic nu e...."

"Radio Amatorii nu trebuie sa fie profesionisti in radio-electronica, dar nici diletanti"

YO3HEX
Mesaje: 82
Membru din: Lun Aug 30, 2021 10:08 pm
Contact:

Re: YO3HEX - proiectul de statie SO2R de putere redusa (100w)

Mesajde YO3HEX » Mar Apr 04, 2023 7:47 am

4x1ad scrie:@YO3HEX:
You wrote:
“daca eu nu aud acea statie pe freceventa respectiva, exista 99.9% sanse ca acea statie sa nu ma auda nici ea pe mine, pana la urma antena este un element care functioneaza la fel in ambele directii ... si RX si TX asa ca patternul de radiatie se aplica si la receptie si al emisie - daca nu aud acea statie cel mai probabil este in zona de skip.”

Afirmatia ta nu este obligatoriu valabila in toate cazurile. Nu stii niciodata ce sistem de antene are corespondentul tau si ce pattern de radiatie are. Daca el poseda o antena cu inaltime adecvata, atat cu gain dar si cu raport superior Front-to-Back & Front-to-Side (plus locatie linistita peste un sol bun), el te poate scoate din zgomot infinit mai bine decat il scoti tu intr-un mediu urban cu antene modeste, caz in care poate nici nu-l poti extrage din harmalaia benzii si a QRM-ului tau local . Nu mai vorbesc de cazurile dependente puternic de unghiurile de plecare (take-off angle) al ambelor antene cand semnalul lui iti intra la un unghi unde antena ta are de exemplu -15dBi dar a lui are +4dBi. Iar daca el poseda si un transceiver cu performante dinamice de receptie superioare mult mai adecvate pentru un mediu aglomerat de concurs fata de al tau, atunci chiar ca nu va mai exista nici un fel de simetrie in ceea ce priveste nivelul semnalului receptionat la ambele capete. Si nu vorbesc de sisteme de antene nemaipomenite sau transceivere super-costisitoare ci de exemplul unui vertical cu putine radiale peste un planseu de beton armat de bloc citadin chiar si cu multe etaje (sau antena filara populara) fata de un simplu Yagi tribander peste un sol in mediu rural sau suburban.

73 si succes cu tot proiectul.
Morel 4X1AD ex.YO4BE


Buna dimineata Morel,

Ai scos putin din context afirmatia mea total de acord cu tine daca discutam de a scoate o statie la nivel de zgomot ..la modul in care nu se misca Smetrul dar contextul era diferit putin.

Nu era vb sa ne lucram cu ceva chin, era vb sa ne dam la picioare unul altuia facand CQ unul peste altul si trebuie sa ai putin urechi de tabla sa nu auzi ca o statie este acolo la S1...dar de tabla rau.

Intr.o alta ordine de idei poate la tine vine la S1 dar in alta parte bubuie si este peste tine ...si iti face tie rau dar nu poti sa ai si prajitura si sa o si mananci tot timpul, mai alea in concursurile mari unde este dat de colo colo de catre statiile potente chiar daca te aud.

Ma indoiesc amarnic ca daca eu receptionez o statie la nivel de zgomot el cu un tribander o sa ma ia la un nivel la care sa fie deranjant pt el cu alte cuvinte daca eu vin sub S1...ma indoiesc ca ma aude peste S1, dar sunt de acord cu afirmatia ta.

73 DE YO3HEX

Avatar utilizator
n2yo
Site Admin
Mesaje: 1006
Membru din: Joi Iun 10, 2010 12:17 am
Contact:

Re: YO3HEX - proiectul de statie SO2R de putere redusa (100w)

Mesajde n2yo » Mar Apr 04, 2023 8:20 am

Sunt tot felul de scenarii in care statiile se pot incaleca una peste alta fara sa stie, daca nu folosesc informatii suplimentare de pe skimmere amplasate la distanta. Cel mai comun exemplu este pe benzile superioare cand zona de tacere acopera statii relativ apropiate. De pilda tu esti in YO si o alta statie, nu neaparat big bun, este in HA. Amandoi doriti sa profitati de deschiderea de pe 10 metri cu W si faceti apel, fara sa stiti unul de altul, pe aceeasi frecventa. Niciunul nu il aude pe celalalt, nici macar cu S1, in schimb ambii aud corespondentii americani. Situatia este foarte neplacuta, pentru ca se va crea confuzie in schimbul de controale, se pierd puncte si timp. Unul dintre cei doi va trebui sa renunte la frecventa. Daca ar exista informatii RBN puse pe bandmap, aceasta suprapunere ar putea fi evitata de catre statia care cauta o frecventa libera si care evita imediat sa faca apel pe o frecventa deja ocupata.

73 de Ciprian N2YO

YO3HEX
Mesaje: 82
Membru din: Lun Aug 30, 2021 10:08 pm
Contact:

Re: YO3HEX - proiectul de statie SO2R de putere redusa (100w)

Mesajde YO3HEX » Mar Apr 04, 2023 8:34 am

n2yo scrie:Sunt tot felul de scenarii in care statiile se pot incaleca una peste alta fara sa stie, daca nu folosesc informatii suplimentare de pe skimmere amplasate la distanta. Cel mai comun exemplu este pe benzile superioare cand zona de tacere acopera statii relativ apropiate. De pilda tu esti in YO si o alta statie, nu neaparat big bun, este in HA. Amandoi doriti sa profitati de deschiderea de pe 10 metri cu W si faceti apel, fara sa stiti unul de altul, pe aceeasi frecventa. Niciunul nu il aude pe celalalt, nici macar cu S1, in schimb ambii aud corespondentii americani. Situatia este foarte neplacuta, pentru ca se va crea confuzie in schimbul de controale, se pierd puncte si timp. Unul dintre cei doi va trebui sa renunte la frecventa. Daca ar exista informatii RBN puse pe bandmap, aceasta suprapunere ar putea fi evitata de catre statia care cauta o frecventa libera si care evita imediat sa faca apel pe o frecventa deja ocupata.

73 de Ciprian N2YO


Uite trebuia sa pui buton de like pt postari - da asta este o situatie car s-a intamplat in cazul meu fix acum vreo 3 zile in urma.
Faceam niste teste, culmea prin 40m si m-am dus pe un SDR sa vad cum ma aud - la mine pe frecventa era liniste de mormant si pe un SDR din UA0 bubuia o statie ..am dat si eu un CQ TEST si ma auzeam si eu - slab dar eram acolo pe la un S3 (el venea in SDR cu S9+) avantaj serviciu el pentru ca intr-un concurs nu ma auzea nimeni si pierdeam timp aiurea.
Uite dupa discutia asta chiar ma gandesc sa agreghez si RBNul in bandmap - o chestie destul de simpla de facut insa trebuie sa filtrez putin lucrurile ca sa vad care de unde vine, dar cred ca pot face asta cu un mic script - hai ca mi-ai dat tema de gandire sa vad cum pot marca spoturile care vin din local.
Din pacate ceea ce ai prezentat in postul anterior cred ca se intampla destul de des, deoarece cred (este doar o parere proprie) sunt destul de multi care lucreaza neasistati (sau poate doar declara acest lucru).
Eu folosesc DXLog mai nou (ma inteleg ceva mai bine cu el) si daca pun unassisted bandmapul nu se popouleaza decat cu ceea ce bag in log - in N1MM tin minte (sper sa nu ma insel) ca indiferent de assisted sau unassisted ai acces la bandmap (dar asta este o alta discutie).
Intr-o alta ordine de idei, imi face o mare placere sa avem genul acesta de conversatii chiar daca par putin in contradictoriu, eu iti multumesc pentru timpul pe care l-ai alocat sa contribui in aceasta postare.
Este foarte important IMHO sa vezi probelam din mai multe unghiuri.

73 DE YO3HEX

Avatar utilizator
n2yo
Site Admin
Mesaje: 1006
Membru din: Joi Iun 10, 2010 12:17 am
Contact:

Re: YO3HEX - proiectul de statie SO2R de putere redusa (100w)

Mesajde n2yo » Mar Apr 04, 2023 9:21 am

Decat sa agreghezi RBN cu skimmer local si sa marchezi cumva indicativele receptionate local, mai bine iei indicativele numai de pe RBN si folosesti SDR-ul pentru "Spectrum Display" in N1MM. Vei avea o fereastra utila care are spectrul benzii in care esti activ si vezi statiile care se aud in antena ta, indicativele decodate fiind marcate de RBN in aceeasi fereastra. Ce se aude si nu se aude va fi clar din spectrul pe care il scanezi ochiometric. Avand si functia waterfall, vei avea avantajul unei dimensiuni noi, temporale, caci se va vedea ca pe o frecventa cineva a transmis acum cateva secunde, desi acum frecventa pare curata.
Spectrum display este foarte util atunci cand lucrezi neasistat, fiind o unealta permisa la aceasta categorie. Pe bandmap apar statiile pe care le-ai lucrat, dar mai poti pune si singur statii pe care inca nu le-ai lucrat, dar le-ai auzit si nu vrei sa pierzi timpul intr-un pileup (scrii indicativul si click pe Store sau Alt/O). La ele te vei intoarce mai tarziu.
Referitor la incalecarea statiilor care fac apel pe aceeasi frecventa, situatia este intr-adevar freventa, iar eu unul prefer sa nu raspund niciunuia dintre cei care cheama, pentru ca s-ar putea sa ma auda celalalt si de acolo apare bulibaseala si dureaza prea mult sa clarific in CW cine cu cine a lucrat.

73 de Ciprian N2YO

Avatar utilizator
YO7CKQ
Mesaje: 183
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 6:59 am
Contact:

Re: YO3HEX - proiectul de statie SO2R de putere redusa (100w)

Mesajde YO7CKQ » Mar Apr 04, 2023 3:45 pm

GA!

Acestea sunt comentariile de calitate pe care, noi împătimiții sitului, le așteptăm la un excelent articol!

Mulțumim Dex pentru prezentare și efort. Poate ar fi util ca Admin-ul să transforme această postare într-un articol pe pagina principală. Ar rămâne vizibil mai multă vreme, fără a fi "scufundat" cât de curând de felurite alte postări!

73 Sorin
-----------------------------------------------------------
YO7CKQ
Sorin-David NIMARA

Master of Sport, #6690
#206 member of YO DX Club

yo7ckq@gmail.com

YO3HEX
Mesaje: 82
Membru din: Lun Aug 30, 2021 10:08 pm
Contact:

Re: YO3HEX - proiectul de statie SO2R de putere redusa (100w)

Mesajde YO3HEX » Mie Apr 05, 2023 9:43 am

YO7CKQ scrie:GA!

Acestea sunt comentariile de calitate pe care, noi împătimiții sitului, le așteptăm la un excelent articol!

Mulțumim Dex pentru prezentare și efort. Poate ar fi util ca Admin-ul să transforme această postare într-un articol pe pagina principală. Ar rămâne vizibil mai multă vreme, fără a fi "scufundat" cât de curând de felurite alte postări!

73 Sorin


Cu mare drag, placerea a fost de partea mea. In final, frumusetea acestei activitati este pana la urma sa experimentezi si sa adaptezi astfel incat sa convina scopului personal.
Daca peste toate acestea mai ai posibilitatea sa auzi si alte pareri, atunci totul devine extrem de frumos.


73 DE YO3HEX


Înapoi la “Echipamente radio”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 6 vizitatori