Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Trafic prin satelit, Echolink, repetoare, EME, meteor scatter, CW, SSB, AM, FM...
yo6hrp
Mesaje: 16
Membru din: Vin Sep 05, 2014 6:12 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde yo6hrp » Joi Feb 25, 2016 7:45 pm

Salutare ,
Nici nu am spus asta .
Am zis pentru fiecare district o fregventa.

73s

yo9ina
Mesaje: 20
Membru din: Dum Sep 16, 2012 5:03 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde yo9ina » Vin Feb 26, 2016 11:52 am

Am inteles Adi ce ai spus.
Cum vezi tu atunci rezolvarea acestei probleme?
Daca sunt doua orase (noduri RoLink sau alte statii care emit simultan), la 20 de Km distanta unul de celalalt, in acelasi district (cum zici tu), ce crezi ca s-ar intampla daca sunt pe aceeasi frecventa? Dar daca sunt trei sau mai multe? Nu crezi ca s-ar creea un haos general?

Daca esti sau nu esti de acord cu mine, vino te rog cu alte solutii.

Daca vrei sa dezvoltam subiectul, te astept pe adresa mea de email: lucian [at] yo9ina.ro

73 de YO9INA
Frecvente RoLink: UHF baza - 439.100MHz; VHF: 145.3375MHz
Secundare UHF: 439.075MHz, 439.125MHz
Rezerve: 439.375MHz si 145.2875MHz
Ton acces: 103.5Hz
Discutia continua aici: http://www.radioamator.ro/forum/viewtopic.php?t=1921
73 de YO9INA

YO6OMD
Mesaje: 88
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 8:24 am
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde YO6OMD » Sâm Feb 27, 2016 12:57 am

Solutia este utilizarea a 3 sau 4 tonuri de acces, in asa fel incat sa nu existe 2 noduri apropiate care sa se interfereze iar puterea de emisie a nodurilor trebuie ajustata sa nu se deschida unul pe celalalt.
Practic fiecare are un cerc care abia se atinge cu celalalt.
Iar pe statii se pot memora mai multe canale la care diferit sa fie tonul de acces, iar in momentul in care doresti sa accesezi un nod, treci de pe un canal pe altul pana la cel care deschide legatura in zona.
Se poate aplica de exemplu la Bucuresti ccts de 103,7Hz, la Pitesti pe 300Hz, la Ploiesti pe 88Hz, la Tg-Jiu pe 50Hz, la Cernavoda pe 60Hz, la Constanta pe 300Hz etc.Ideea este de a utiliza in centru o frecventa si la 90 sau 120grade celelalte frecvente.Ca un joc de Sudoku. :mrgreen:

Cu link pe frecventa de iesire a repetoarelor , bad idea!
Local, daca stai pe repetor o sa fi deranjat de alte apeluri, iar cand exista qso-uri acestea se amesteca cu cele pe nod.
Exista solutia de a transmite gen ecolink semnalul direct din repetor (direct din calea de audiofrecventa intre statiile din repetor) prin GSM sau internet sau prin utilizarea unui link radio pe 2 frecvente dedicate pana la nodul RoLink dar este o complicatie care nu este neaparat si utila.

Urmatorul pas este utilizarea repetoarelor digitale care pot oferi 2 qso-uri simultan pe aceeasi frecventa si o gestionare mai buna a traficului prin internet.
Mai departe de asta, cu mai multe qso-uri simultane pe un singur nod, deja se ajunge la un sistem similar cu GSM care implica mult mai mult decat o statie, o interfata si acces la internet.

YO9IRF
Mesaje: 330
Membru din: Sâm Iul 21, 2012 4:43 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde YO9IRF » Sâm Feb 27, 2016 2:09 am

YO6OMD scrie:...
Practic fiecare are un cerc care abia se atinge cu celalalt.
...


Din pacate, nu asa functioneaza undele radio :roll: .

yo2loj
Mesaje: 333
Membru din: Dum Iul 30, 2017 7:06 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde yo2loj » Sâm Feb 27, 2016 8:38 am

Singura solutie ce rezolva problema a mai multor repetoare pe aceeasi frecventa DE IESIRE este sincronizarea purtatoarelor.
In Suedia exista un asemenea sistem si foloseste oscilatoare sincronizate prin GPS legate intre ele prin svxlink (la fel ca si RoLink-ul).

In rest, receptia concomitenta a 2 semnale pe aceeasi frecventa duce la demodulare incoerenta si la imposibilitatea de a receptiona vre-un semnal util.

yo9ina
Mesaje: 20
Membru din: Dum Sep 16, 2012 5:03 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde yo9ina » Sâm Feb 27, 2016 11:11 am

Pentru YO6OMD
Te rog sa (re)citesti ce am scris mai sus in legatura cu receptia unui semnal atunci cand esti intre doua emitatoare care emit simultan pe aceeasi frecventa. Dovada clara o ai atunci cand lucrezi pe repetor si vorbesc doua statii simultan! Rezultatul e acelasi si aici. Nu vreau sa mai repet ceea ce deja am spus in interventiile de mai devreme.
Interesant este ca nu existi in baza de date a ANCOM-ului... (desi asta nu are nicio relevanta pentru mine).

yo2loj scrie:In rest, receptia concomitenta a 2 semnale pe aceeasi frecventa duce la demodulare incoerenta si la imposibilitatea de a receptiona vre-un semnal util.


Pentru YO2LOJ
Multumesc pentru interventie. Trebuie sa iti reamintesc de faptul ca nu suntem in Suedia si ca resursele tuturor celor care au cate un sistem rolink acasa sunt limitate si inca lumea nu isi poate permite sa investeasca prea multi bani. Este cunoscut faptul ca atunci cand faci ceva pentru comunitate nu te ajuta nimeni, iar daca ceva nu merge bine primesti cea mai mare ocara (vezi inregistrarea de ieri a lui YO2LLZ referitor la acest sistem de la minutul 13:40 http://yo4isc.go.ro/qso/qsorec_SimplexL ... 113126.ogg).

Am vazut ca ai mai scris undeva acelasi lucru despre Suedia, dar trebuie sa ne limitam la salariile noastre si la posibilitatile de instalare.

Pentru toti radioamatorii
Daca acest subiect nu prezinta interes public considerati inchisa aceasta cerinta pe care am formulat-o la inceput. Multumesc celor care au participat la discutii.
Frecvente RoLink: UHF baza - 439.100MHz; VHF: 145.3375MHz
Secundare UHF: 439.075MHz, 439.125MHz
Rezerve: 439.375MHz si 145.2875MHz
Ton acces: 103.5Hz
Discutia continua aici: http://www.radioamator.ro/forum/viewtopic.php?t=1921
73 de YO9INA

YO6OMD
Mesaje: 88
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 8:24 am
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde YO6OMD » Dum Feb 28, 2016 12:54 am

@ YO9IRF
Din pacate, nu asa functioneaza undele radio :roll: .


Daca utilizezi o antena omnidirectionala, ce forma are semnalul?
Discutam de forma semnalului in plan orizontal si nu tridimensional.
Daca antena este plasata la 10m inaltime, de ex. si zona este de campie,
utilizezi un indicator de camp si setezi de ex. 2uV nivelul de referinta, deplasarea in jurul antenei la o anumita distanta pentru a obtine aceeasi indicatie ce forma are?
In UUS mai ales pentru comunicatii FM se utilizeaza vizibilitatea directa ca referinta.
De aceea pentru comunicatiile profesionale (taxi, retele energie etc) se utilizeaza doar zona in care semnalul este la un nivel care sa permita 24/24 comunicatii sigure).
Despre asta este vorba, comunicatii FM care sa fie intelese indiferent de propagare, zi sau noapte sau anotimp.
Sau asa ca la un nivel de baza, ce se intampla cand arunci o piatra intr-un lac?
Ce forma au valurile care se formeaza? Strict la fenomenul fizic, fara alte interpretari.

@ YO9INA
Pentru YO6OMD
Te rog sa (re)citesti ce am scris mai sus in legatura cu receptia unui semnal atunci cand esti intre doua emitatoare care emit simultan pe aceeasi frecventa. Dovada clara o ai atunci cand lucrezi pe repetor si vorbesc doua statii simultan! Rezultatul e acelasi si aici. Nu vreau sa mai repet ceea ce deja am spus in interventiile de mai devreme.


Daca esti sau nu esti de acord cu mine, vino te rog cu alte solutii.


Am explicat ca fiecare nod are setat ccts diferit iar puterea de iesire a fiecaruia se regleaza in asa fel incat sa nu se agate unul pe celalalt.
Atunci cand un nod, de ex. A este accesat de o statie care se afla in zona intre cele 2 noduri, prin ccts deschide unul, iar daca mai apare o statie, aceasta trebuie sa astepte prima statie sa incheie qso-ul pentru a utiliza nodul B sau sa comunice pe acelasi nod A dar in maniera utilizarii unui repetor.
Evident ca ambele statii in emisie, fiecare pe un nod pot sa se deranjeze reciproc in mod direct.Dar daca sunt apropiate si doresc sa comunice intre ele atunci schimba frecventa.
Pentru semnalul care vine din internet, trebuie ca o aplicatie soft sa cunoasca nodurile si sa nu valideze in acelasi timp 2 noduri apropiate in emisie.

Dar asta este o solutie, ca nodurile apropiate sa aiba tonul de acces diferit si puterea de emisie redusa sa nu se influenteze reciproc.
Iar daca folosesti mai multe tonuri de acces ciclic poti realiza codarea tuturor nodurilor pentru a preveni interferenta intre ele.
Cea mai practica solutie este ca nodurile sa fie la o distanta suficient de mare intre ele pentru a nu se interfera.Dupa cum spuneam raza de acoperire a fiecarui nod sa se atinga cu cea a celuilalt nod si nu sa se intrepatrunda, la un semnal suficient de puternic pentru a facilita comunicatia.Alte solutii si proiecte poate atunci cand ajungi si discuti video cu alt Lucian.

@YO2LOJ
Singura solutie ce rezolva problema a mai multor repetoare pe aceeasi frecventa DE IESIRE este sincronizarea purtatoarelor.


Aici nu este vorba de repetoare.
Nu este posibil sa legi pe frecventa de iesire a unui repetor o statie care sa fie conectata la internet (ca un echolink).
Nodurile RoLink au functionarea pe internet, iar intrarea/iesirea se realizeaza cu un modem conectat la o statie radio care emite pe o singura frecventa semiduplex.Un repetor este full duplex, dar este pe 2 frecvente.
Nodurile RoLink se pot sincroniza sa emita simultan mai multe sau toate, unele sa fie doar pe receptie etc. , dar asta implica o aplicatie pe un server care sa transmita comenzile si nu cred ca momentan este realizat asa ceva.

Nodurile RoLink sunt o aplicatie analogica (prin folosirea de statii radio analogice) ceea ce limiteaza sever variantele de dezvoltare.De aceea in alte tari au aparut retele digitale ( cum sunt si la noi cateva repetoare digitale) dar care folosesc statii care transmit semnal radio codat digital.

PS. @ YO9INA
Interesant este ca nu existi in baza de date a ANCOM-ului... (desi asta nu are nicio relevanta pentru mine).


Daca nu are nici o relevanta atunci postarea asta nici nu aparea.
(Sunt tabele cu baza de date ANCOM in care exista indicativul, altfel cum apare in baza de date de la radioamator.ro?)
Ceea ce ma duce cu gandul la un boxer care la toate declaratiile de presa nu uita sa spuna ca este un promotor al fair-play-ului iar in ring nu scapa ocazia sa loveasca sub centura. HI!

O sa-ti respect dorinta si nu mai intervin pe subiect.

yo2loj
Mesaje: 333
Membru din: Dum Iul 30, 2017 7:06 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde yo2loj » Dum Feb 28, 2016 2:20 am

Asa o fi ca prea ziceti cu foc... Doar ca nu asa functioneaza nici undele radio, nici RoLink-ul.

In primul rand RoLink este o aplicatie foarte digitala, doar puncele de acces sunt analogice. Restul este VOIP prin Internet.

Iar legat de discutiile de interferareeste vorba in ambele cazuri de receptia a doua purtatoare, pe aceeasi frecventa de catre o statie FM. Repetor sau nu, e aceeasi branza, e vorba de receptie, nu de deschiderea unor simplexuri unul de catre celalalt, ceea ce se rezolva simplu folosind CTCSS.
Daca cele 2 emitatoare au anvelopa de modulatie si purtatoarele sincronizate nu se deranjeaza la receptie. Iar pentru asta semnalele audio modulatoare trebuie compensate in timp (la nivel de microsecunda), iar oscilatoarele sincronizate sa nu aibe variatii de faza intre ele (la precizie de nanosecunda).
Pentru purtatoare exista oscilatoare de referinta stabilizate prin GPS, iar pentru partea audio este suficient protocolul NTP de pe un server comun, adica de obicei tot un GPS cu sincronizare PPS.
Doar ca toate astea costa, si nu putin.
Ultima oară modificat Dum Feb 28, 2016 2:36 am de către Anonymous, modificat 1 dată în total.

yo9ina
Mesaje: 20
Membru din: Dum Sep 16, 2012 5:03 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde yo9ina » Dum Feb 28, 2016 2:36 am

Cand am deschis acest subiect ma asteptam ca discutiile sa fie la obiect, respectiv propuneri de frecvente radio care pot fi folosite de reteaua RoLink...

Se pare ca nu vorbim aceeasi limba... :cry:

YO6OMD, te rog sa iti respecti promisiunea.
Frecvente RoLink: UHF baza - 439.100MHz; VHF: 145.3375MHz
Secundare UHF: 439.075MHz, 439.125MHz
Rezerve: 439.375MHz si 145.2875MHz
Ton acces: 103.5Hz
Discutia continua aici: http://www.radioamator.ro/forum/viewtopic.php?t=1921
73 de YO9INA

yo2loj
Mesaje: 333
Membru din: Dum Iul 30, 2017 7:06 pm
Contact:

Re: Si iar despre RoLink si frecventa nationala

Mesajde yo2loj » Dum Feb 28, 2016 2:39 am

Problema ce apare este ce se intampla daca exista 2 locatii separate apropiate, un exemplu bun fiind Arad/Timisoara, care in mod uzual nu se deranjeaza datorita unor dealuri, doar ca deseori propagarea e cu noi... Sau daca se intampla sa te aflii pe acele dealuri.
Eu as zice sa pornim de la 439.100MHz. Apoi am putea defini 2 canale aditionale in caz de nevoie, de genul 436.1125 si 439.125, suficient de apropiate sa dai un pic de VFO si gata.
Cu 3 frecvente se cam acopera mai toate situatiile critice.


Înapoi la “Moduri si modalitati de lucru”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator