Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Discutii despre surse, probleme, defecte, remedieri...
Avatar utilizator
yo3gh
Mesaje: 567
Membru din: Mie Iul 23, 2014 6:17 am
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde yo3gh » Vin Mar 10, 2017 2:01 pm

Ok, ne intalnim sigur pe undeva pe la vreun club sau simpozion prin tara in urmatorii ani si dezbatem problema :) surse in comutatie . Chestia cu chinezesti e relativa treaba - principiile sunt aceleasi , frecv de comutatie alese sunt cam tot alea , ramane sa vezi daca pun toate componentele pe placa :D sau sa verifici calitatea componentelor , lucru care se poate remedia ieftin. De ex in sursele de PC nu mai pun filtrele AC pe placa , pun direct strapuri :D , mai ieftin nu ? Cred ca insa scopul topicului a fost atins ref modificari , la un topic despre " achizitionari " dezbatem performante versus pret de la firmele consacrate profi , nu de amatori :)
Numai bine.

yo4hgx
Mesaje: 256
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde yo4hgx » Vin Mar 10, 2017 3:02 pm

@yo3gh: Desi cam greu cu intalnitul, mi-ar face placere sa "dezbatem" problema, sunt si nu sunt de acord cu afirmatiile tale... insa pana una alta vorba-i vorba iar fapta-i fapta: as fi mult mai interesat de rezultate practice. Cu alte cuvinte, chiar as fi curios si in acelasi timp bucuros daca cineva ar gasi modalitatea de "vindecare de zgomot RF" a surselor in comutatie ieftine, chinezesti. Dar nu "la ureche" ci cu masuratori.

Vezi tu, exista si o problema de perceptie, poluarea RF este atat de mare in zilele noastre incat e greu sa realizezi sau sa izolezi o singura sursa , de cele mai multe ori fiind vorba de un cumul de factori sau surse multiple. La ureche aproape ca este imposibil de detectat zgomotul surselor in comutatie, ma refer la cele ieftine bineinteles, deoarece este mascat oricum de cel a calculatoarelor, becurilor, plasmelor etc., daca nu de la noi, de la vecini, uneori chiar de la cateva case sau chiar strazi departare.

YO3AOE
Mesaje: 962
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde YO3AOE » Sâm Mar 11, 2017 2:19 am

Da,este o problema foarte mare cu acest zgomot de banda larga generat de sursele in comutatie, chiar daca nu apar cuie distincte-desi mai apar-hi!-creste zgomotul general chiar si cu trei-patru grade S fata de zgomotul benzii,ceea ce reprezinta inadmisibil de mult.Eu tocmai ce am terminat de realizat un sistem de alimentare asa-zis (deci relativ) autonom cu un invertor sinusoidal industrial de 300W,caruia-pentru automatizarea comutarii-i-am adaugat un releu Schrak de 2x8A de tensiune alternativa (inductorul direct la 230V),si cu toate filtrele pe iesire adaugate suplimentar nu am reusit sa-i elimin zgomotul perturbator,deci nu-l pot folosi pentru statia de unde scurte,ci doar la calculator si accesoriile anexe.In acest caz,solutia ramine doar un circuit tampon clasic,cu trecerea direct pe bateria de acumulatoare,deci fara invertor...

yo4hgx
Mesaje: 256
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde yo4hgx » Mie Noi 29, 2017 4:50 pm

Revin cu un review despre sursa in comutatie ALINCO DM-330MW. Mult mai buna decat chinezariile ieftine de pe ebay insa tot baga ceva cuisoare, foarte evidente in 80m si sub dar sesizabile chiar si in 40m. In 20m si peste aproape utilizabila...

Masuratorile le-am facut folosind drept sarcina un bec de 24V/40W, aproximativ 1.5-2A, apropiat de consumul general al statiilor pe receptie.

alinco dm330mw.JPG


Zgomotul osciloscopului (sonda scurtcircuitata)
short.JPG


Fara sarcina (zgomotul normal, cel cules si de sonda osciloscopului nescurtcircuitata)
no load.JPG


Sarcina 1.5A (50uS)
load 1A.JPG


Sarcina 1.5A (2ms)
2ms.JPG


Sarcina 1.5A (50ms)
50ms.JPG


Cumpara cineva o sursa in comutatie?... :mrgreen:

yo5fmt
Mesaje: 89
Membru din: Mie Iul 07, 2010 11:18 pm
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde yo5fmt » Mie Noi 29, 2017 9:45 pm

Interesanta constatare! Eu nu am masurat pe osciloscop, dar auditiv nu am auzit nimic in TS590SG, pe nici o banda, indiferent de pozitia acelui potmetru menit pentru a face sa dispara zgomotul. M-ai facut curios! Maine scot de la naftalina analiozorul de spectru. In schimb modemul de TV de la telekom in benzile inferioare baga zgomot si cuie cat incape! :evil: . Producea si sursa receptorului cablu de la UPC zgomot infernal, dar acolo am rezolvat prin trecere pe cartele CI odata cu upgradarea televizoarelor. Eu ma lupt cu sursele interne ale becurilor LED :evil: , unde din pacate doar schimbarea rezolva. Noroc ca sunt unele care sunt "silentioase".
73,Vasile yo5fmt

yo4hgx
Mesaje: 256
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde yo4hgx » Mie Noi 29, 2017 10:20 pm

Vasile, nu stiu ce o sa poti vedea pe analizorul de spectrum, nivelul cuielor este mult prea mic... insa bineinteles, destul de mare pentru a fi auzit in receptor.

Asta e de fapt marea problema, zgomotul de fond (de la alte surse in comutatie) cu care lumea s-a obisnuit.

Eu sunt un pic paranoic in privinta zgomotului RF, am socuri pe toate cablurile (inclusiv pe cele pe care nu le folosesc, cum ar fi microfoanele statiilor) si orice comparatie o fac cu alimentarea pe baterii si siguranta centrala scoasa. Asta nu exclude si panourile solare de pe casa vecina dar am invatat programul cand invertorul intra in actiune, cel mai rau e cand baga curent inapoi in reteaua centrala.

In fine, am defrisat o sursa in comutatie industriala de la care am recuperat o gramada de bobine si capacitoare de filtraj, o sa ma joc un pic cu Alinco asta si daca nu reusesc sa scap de zgomot o dau mai departe cuiva care lucra in benzile superioare sau si mai sus, vhf/uhf.
73! Marian

P.S. zgomotul l-am auzit si in TS-590S

yo5oft
Mesaje: 104
Membru din: Mie Iul 21, 2010 12:25 am
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde yo5oft » Mie Noi 29, 2017 11:27 pm

schimbati condensatoarele electrolitice de filtraj din sursa. Si pe partea primara, si in sursa mica (asta crapa de obicei) si de la iesire. Sursa asta se incalzeste destul de tare in sarcina, si condensatoarele nu rezista mai mult de 4-5 ani in ele. Si oricum imbatranesc cu timpul.
Referitor la zgomotul electric, pare sa fie produs de motorul ventilatorului de racire.
Butonul de Noise Offset schimba un pic frecventa oscilatorului intern din care se face PWM in sursa. In teorie ajuta la eliminarea cuielor. In practica, sursa asta e foarte linistita din punct de vedere RF.

YO3AOE
Mesaje: 962
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde YO3AOE » Joi Noi 30, 2017 11:00 am

Da,la un moment dat-mai demult-am constatat si eu cu neplacere ca ventilatoarele actuale-ma refer doar la cele fara perii si colector,de tensiuni continue mici (5-12-24V),introduc-poate ca nu chiar toate,dar unele sigur!-perturbatii perfect audibile si deranjeante in receptorul statiei,datorita circuitului de alimentare in comutatie propriu intern care substituie vechiul colector rotativ.Solutia este simpla si eficienta,se dezlipesc cu atentie conexiunile de alimentare de la placuta circulara cu circuitele imprimate de la baza motorasului,si in canalul de iesire al conexiunilor se pot introduce si fixa alaturate doua socuri mici si subtiri de r.f. de curenti mici,dupa care se refac conexiunile trecind alimentarea prin cele doua socuri.Pentru perfectiune,dar asta numai daca mai ramine ceva loc liber in acea zona,se mai pot adauga doua capacitoare electrolitice mici cu tantal de tip picatura puse-atentie! la polaritate-pe capetele celor doua socuri de r.f.,formindu-se astfel doua filtre PI complecte extrem de eficace pe fiecare brat de alimentare.Poate ca o sa intrebe cineva ca de ce sa mearga ventilatorul pe receptie?.Pai sigur ca o sa mearga,fiindca atit radiatorul etajului final de putere de r.f. din statie,cit si radiatorul etajului de putere din sursa de alimentare se incalzesc puternic pe timpul emisiei,pornesc automat ventilatoarele si ele vor mai merge o vreme si pe o parte din timpul receptiei,cind pot fi auzite in receptor ca un fel de ton audio-hi!

yo4hgx
Mesaje: 256
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde yo4hgx » Joi Noi 30, 2017 11:35 am

OK, o sa-i mai acord o sansa si o sa fac o proba cu ventilatorul decontectat si o sa dau afara si cativa condensatori sa-i masor.

Primesc informatii contradictorii, un lucru insa e evident, din constructie exista un buton de schimbare a frecventei chopperului... admitandu-se implicit prezenta zgomotului.

YO3AOE
Mesaje: 962
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde YO3AOE » Joi Noi 30, 2017 12:33 pm

Nu,nu atit ca se admite implicit existenta zgomotului,cit este vorba despre armonicile inerente-pare si impare-ale frecventei fundamentale de lucru a etajelor de putere in comutatie din sursa,care este de ordinul zecilor sau-mai nou-chiar a sutelor de KHz si care apar parazitar la iesire suprapuse peste tensiunea continua.Se prea poate intimpla ca una dintre aceste armonice sa cada exact peste un semnal de interes dintr-o banda oarecare din gama de unde scurte si sa-l acopere total,astfel ca din aceasta cauza producatorii surselor au prevazut in mod expres acel potentiometru de deplasare fina a frecventei fundamentale a sursei,in acest mod putind fi deplasat semnalul parazitar-foarte! greu spre aproape imposibil! de eliminat total-undeva in apropierea dar in afara frecventei semnalului de interes perturbat.Altfel,o sursa buna spre foarte buna nu are un zgomot parazitar decelabil auditiv. Eu facindu-mi si avind in folosinta curenta un sistem-circuit de alimentare cvasi-autonom cu o sursa in comutatie (832 NFAR de la Proxel)in tampon cu o baterie cu ciclu adinc (Optima Blue deep cycle de 12V/75 Ah),pot foarte usor face o comparatie intre cele doua surse si pina acum n-am sesizat vreo diferenta notabila,in sensul de a fi decelabila auditiv.De mare ajutor pot fi niste capacitoare electrolitice,nu neaparat cu e.s.r. mic,dar de capacitati cit mai mari posibile (zeci de mii de uF,recomandat ar fi circa 2-3000uF pentru fiecare amper consumat),avind puse suplimentar in paralel pe borne un dublet sau chiar triplet de capacitoare placheta multistrat de genul 1uF+100nF+10nF si tot ansamblul pus cit mai scurt si cu fire groase pe bornele surselor si bateriilor de acumulatoare acolo unde exista si este cazul.


Înapoi la “Surse de alimentare”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator