Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Discutii despre surse, probleme, defecte, remedieri...
yo4hgx
Mesaje: 255
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde yo4hgx » Vin Dec 22, 2017 1:04 pm

Inca una!

Inainte si dupa capacitatile de filtrare montate direct pe bornele de iesire DC. Nu am testat-o inca pe receptor dar pare in regula.

SEC1223 SMPS 13.8V/20A
IMG_0738.JPG

IMG_0739.JPG


Inainte
IMG_0734.JPG


Dupa
IMG_0735.JPG


Interior
IMG_0737.JPG


73 yo4hgx

YO3AOE
Mesaje: 958
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde YO3AOE » Mie Dec 27, 2017 6:26 pm

Asa pe dinauntru arata binisor spre bine,nu stiu cit de eficient este ventilatorul montat acolo,dar se va vedea in exploatare,macar sa nu faca un zgomot deranjeant...

YO5VAE
Mesaje: 223
Membru din: Dum Iun 20, 2010 9:58 am
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde YO5VAE » Lun Ian 15, 2018 1:18 am

Reactualizez eu topicul cu cateva teste facute in aceasta seara.
Urmand sfatul colegilor, am incercat intercalarea unor bobine intre iesirea din sursa si alimentarea transceiverului. Pe un tor de iesire de la o sursa ATX, am bobinat 6 spire de cupru. Inductanta obtinuta a fost de 3.75uH pt ambele bobine.
Apoi am incercat sa pun si niste condensatori intre + si -, dupa bobine.
Rezultatele in pozele de mai jos. Testele au fost facute cu transceiverul pe receptie (FT-991).
Cu verde este reprezentata sonda de dinainte de filtru, iar cu galben sonda de dupa filtru.
1. Sondele in scurt
20180114_233942.jpg

2. Sondele libere
20180114_233923.jpg

3. Doar cu bobine
20180114_232203.jpg

4. Bobine si condensator de 330uF dupa bobine
20180114_232619.jpg

5. Bobine si condensator de 1000uF dupa bobine
20180114_233308.jpg

6. Bobine si condensator de 3300uF dupa bobine
20180114_233532.jpg

7. Bobine si condensator de 1000uF dupa bobine, in emisie - 50W - 145.500Mhz
20180114_233734.jpg

Rezultatele sunt surprinzator de bune. Totusi, pe emisie, observ ca frecventa canalului 2 are 5Mhz.
Interesant ca apare doar pe sonda de iesire, nu si pe cea de intrare in filtru.
Pe viitor am de gand sa mai fac niste teste cu niste inductante mai mari si eventual o baterie de condensatori, probabil undeva la 20000uF sau mai mare. De asemenea, urmeaza sa mai incerc sa pun in paralel pe electroliticii de dupa bobine si alti condensatori, probabil 100n, 10n si 1n sa vad cum se modifica iesirea.
73 de YO5VAE - Edy

yo4hgx
Mesaje: 255
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde yo4hgx » Mar Ian 16, 2018 12:06 am

Pe emisie e normal, sonda de dupa filtru devine cea de dinaintea lui...

Capacitatile mari, de genul 20000uF au rol de nivelare al "ripple"-ului si mai putin de filtrare RF. Din ultimele experiente, 220uF, 0.1uF si 0.01uF conectati direct pe bornele de iesire ale sursei, la interior, adica inauntrul cutiei. Insist, inauntrul cutiei, am observat diferente notabile cand am conectat capacitatile in afara. Poti incerca suplimentar si ceva mai neortodox, un 2.2uF intre minus si carcasa... vezi daca ciupeste la atingere.

Mai astept experimente!

YO3AOE
Mesaje: 958
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde YO3AOE » Mar Ian 16, 2018 11:18 am

Capacitoarele electrolitice de valori foarte mari,care evident ca nu incap in interiorul surselor si al statiilor,pot fi puse-cu conductoare flexibile dar cit mai scurte si cit mai groase-in afara lor,dar cit mai aproape de bornele de iesire ale sursei,si un altul identic imediat la/linga bornele de intrare in statie.Sint foarte utile pentru diminuarea substantiala a fluctuatiilor tensiunii de alimentare in ritmul modulatiei in cazul modului de lucru cu b.l.u. sau in ritmul manipularii in cazul modului de lucru in c.w.,si compenseaza macar partial caderea de tensiune pe cablul de alimentare dintre sursa si statie,care oricum este bine a fi cit mai scurt si cit mai gros.

yo4hgx
Mesaje: 255
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde yo4hgx » Mar Ian 16, 2018 5:47 pm

Mare atentie cu adaugarea de capacitati mari pe iesirea surselor SMPS care pot interfera cu circuitul de feedback loop. In plus, chiar si sursele liniare sunt protejate cu circuit soft-start pentru a evita depasirea curentului maxim admisibil la pornire...

YO9IRF
Mesaje: 324
Membru din: Sâm Iul 21, 2012 4:43 pm
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde YO9IRF » Mar Ian 16, 2018 6:42 pm

Capacitoarele de valoare mare nu au nici un rol pe iesirea surselor SMPS, riplul are frecventa mult prea mare ca acestea sa fie eficiente. Ce e nevoie sunt componente de calitate foarte buna: condensatoare cu electrolit solid (Al, ESR cat mai mic) si condensatoare ceramice multistrat (MLCC, de preferat C0G). De asemenea, folosirea unor filtre pentru curentii de mod comun atat pe intrare cat si pe iesire si o carcasa metalica sunt obligatorii daca se folosesc in preajma echipamentelor sensibile la RF - nu doar opreste zgomotul electric generat de circuitul in comutatie, dar il protejeaza si pe acesta de campul electromagnetic din jurul unui emitator.

Pentru regimurile tranzistorii (variatia curentului in ritmul modulatiei sau a manipulatorului) bucla de feedback ce reguleaza tensiunea de la iesire e suficient de rapida, mai ales ca emitatoarele au un condensator electrolitic de valoare mai mare montat in imediata apropiere a etajului final, ce niveleaza aceste variatii.

YO3AOE
Mesaje: 958
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde YO3AOE » Joi Ian 18, 2018 9:19 am

Ar trebui sa fie deja un lucru bine stiut,in paralel cu capacitoarele electrolitice de valori mari si/sau foarte mari,chiar pe bornele lor trebuie pus un grup suplimentar format din 100uF-tantal+1uF+10nF plachete multi-strat de cea mai buna calitate,iar cele doua capacitoare electrolitice de valori mari astfel suplimentate,unul la sursa de alimentare si celalat la statie,impreuna cu rezistenta/ inductanta inerenta si intrinseca a cablului de alimentare-mai ales cind este mai lung-formeaza un filtru PI extrem de eficient pentru toate situatiile,indiferent de faptul ca sursa este clasica-liniara sau in comutatie. Prevenirea situatiei ca circuitul intern de protectie al sursei sa intre in limitare sau chiar blocare din cauza curentului mare de pornire datorat acestor capacitoare se rezolva foarte simplu si comod prin intercalarea in serie in schema de retea a sursei a unui circuit temporizat (0,5-1s sau chiar mai putin) de limitare a curentului absorbit la pornire,format dintr-un mini-releu de tensiune mare (230Vc.a/c.c.), alimentat print-un circuit de intirziere (R=12-15K/1W+C=150-220uF/250Vc.c.) direct din zona de tensiune primara/mare a sursei,releu care intercaleaza temporar serie cu reteaua un rezistor bobinat de putere (10-16W) de circa 22-39 Ohmi.

yo4hgx
Mesaje: 255
Membru din: Sâm Iun 12, 2010 3:02 am
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde yo4hgx » Joi Ian 18, 2018 4:13 pm

Nea Nelule... eu am tot incercat sa-ti tin partea cand te ia lumea peste picior dar devine din ce in ce mai greu, vad ca nu pierzi nici un prilej sa dai cu palma-n... mamaliga fierbinte! :mrgreen:

YO9IRF
Mesaje: 324
Membru din: Sâm Iul 21, 2012 4:43 pm
Contact:

Re: Modificari in sursa de alimentare in comutatie

Mesajde YO9IRF » Joi Ian 18, 2018 4:34 pm

YO3AOE, solutia propusa e "bine stiuta" dar e total nepotrivita pentru majoritatea surselor regulate (fie liniar fie SMPS). Repet ce am spus si in mesajul anterior, capacitoarele de valoare mare nu fac nimic pentru a opri riplul de la iesirea acestora sau a proteja impotriva EMI (vezi parametrii ESR si ESL ai capacitoarelor). Singurul lucru pe care il fac e sa adauge cost, volum, vulnerabilitate si o solicitare complet inutila pe circuitele ce reguleaza iesirea sursei. E ca si cum ai incerca sa bati pioneze cu barosul: nici nu iti iese si mai faci si totul praf.

Solutia corecta e instalarea la iesirea sursei a unui un condensator cu ESR/ESL scazute (de preferat cu electrolit aluminiu solid, 1000-2200uF e mai mult decat suficient si la curenti mari), un condensator MLCC (de preferat cu dielectric C0G/NP0, in jur de 100nF-1uF) si a unui filtru EMC de mod comun (ambele conductoare infasurate de cateva ori pe o ferita cu permeabilitate cat mai mare).

Ca sa va dati seama de ce condensatorii de valori foarte mari sunt ridicoli la iesirea surselor SMPS, recomand studierea unui regulator de alimentare pentru procesorul unui PC. Sunt proiectate sa livreze curenti de pana la 150A la tensiuni in jur de 1.2V cu un riplu extrem de mic si suportand regimuri tranzitorii extrem de brutale, dar nu folosesc mai mult de ~10.000uF la iesire. Intr-adevar, au si frecventa de comutatie mai inalta (200-800kHz), dar sa obtii un riplu procentual foarte mic la 150A/1.2V e extrem de greu.

O zi buna,
Razvan.


Înapoi la “Surse de alimentare”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator