otel vs deltex vs phillystran

Antene HF/VHF/UHF/SHF, piloni, analiza, proiectare, constructie, impamantare, feederi...
YO8RNI
Mesaje: 145
Membru din: Sâm Noi 06, 2010 7:23 am
Contact:

otel vs deltex vs phillystran

Mesajde YO8RNI » Mar Feb 10, 2015 9:44 pm

De cand cu povestea cu pilonul am primit numeroase telefoane cu urmatoarea intrebare: de unde am luat izolatorii pentru ancore?Din pacate, izolatori de tractiune seriosi nu prea se mai gasesc, renelul-sau cum ii mai cheama acum-nu ii mai folosesc, pe la telefoane nici atat...Poate pe la tramvaie.Singurele sperante sunt diverse stocuri ramase te miri unde:-)Eu am avut mare noroc de un amic radioamator ce mi-a facilitat accesul la un asemenea stoc, am cumparat toti izolatorii care mai erau pe la Botosani.Au costat vreo 17 lei fara tva bucata, parca.
Intrand acum pe Dxavenue.com am observat ca , pe langa ancorele monofilare din deltex de care stiam, au acum si cabluri multifilare de 7,5mm,http://dxavenue.com/en/guying-systems/128-insulated-mast-guying-cable.html cu o rezistenta la rupere de 2000kgf,ceea ce corespunde unui cablu de otel de 6mm (putin mai jos ca specificatii, cumva intre 5mm-1620kgf si 6mm-2370kgf) sau unui cablu de phillystran de 7,62mm.
Cam 2000kgf (5mm otel) e valoarea standard la ancorele unui pilon pus ca la carte, cu punctele de ancorare situate la mai mult de 60-70% din inaltimea pilonului.Situatia se schimba cand punctele de ancorare sunt mai apropiate de pilon, cum a fost cazul si la mine, fortele cresc si trebuie un cablu mai gros-evident si mai scump :(
Nu mai am acum exact costul de la cablul de otel, insa un cablu de calitate si garantat, cum nu sunt cele din bazar sau Dedeman :D , costa destul de mult.Daca punem si izolatorii,3-4 sau mai multi chiar pe fiecare din ancorele de sub antena sau chiar si la cele imediat urmatoare-eu am 24 de izolatori in total 8-) , plus accesoriile la fiecare izolator-cate 6 bride/izolator ajungem la niste costuri deloc neglijabile!
Phillystranul e foarte bun si verificat in timp insa e scump, atat pretul pe metru-vreo 3$ cel de 7,6mm, cat si accesoriile obligatorii pentru capete plus faptul ca e disponibil doar in State si asta inseamna vama, tva, transport etc, il fac o varianta cam greu digerabila.
Insa deltexul de care vorbeam are cateva avantaje!Pretul nu e nici el prea mic-1,15 eur/m dar macar e din Eu si nu mai ai alte costuri suplimentare exceptand transportul.Accesoriile sunt mai ieftine si nici nu sunt neaparat necesare, cablul putand fi prins cu bride ca si cel de otel, izolatorii ies din discutie, evident...
In concluzie, daca sunteti in cautare de ancore pentru pilon, deltexul e o solutie demna de luat in seama si poate chiar mai ieftina decat cablul de otel la care mai aveti si bataia de cap cu gasitul izolatorilor!
73!
Bob
Ultima oară modificat Mie Feb 11, 2015 8:04 am de către YO8RNI, modificat 1 dată în total.

4x1ad
Mesaje: 422
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 11:29 pm
Contact:

Re: otel vs deltex vs phillystran

Mesajde 4x1ad » Mar Feb 10, 2015 10:43 pm

@YO8RNI: Deltex-ul de 7.5mm figura de mai mult timp, dar nu impreuna cu cele de 2.6 si 3mm care sunt monofilament. In YO exista deja utilizatori de Deltex, unul din ei are un pilon mare de tot cu multe antene etajate, ancorat la sugestia mea cu Deltex de 3mm impletit in doua. A costat doar 1/3 din pretul celui de 7.5mm. Dupa 2 ierni, proprietarul s-a declarat foarte multumit.
Deltex-ul de 7.5mm este pentru piloni seriosi si sarcini mari, in general pentru proiecte scumpe la care inca 200-300 de euro constituie doar o fractiune din costuri; pentru antenele si pilonii mai de toate zilele, e suficient si cel 2.6 sau 3mm care costa 0.15-0.20 euro per metru. Exista putina neincredere, retinere dar si conservatorism la nu putini radioamatori la vederea unui monofilament de 2.6-3mm, astfel ca va mai dura putin pana cand Deltex-ul va penetra pe piata radioamatorilor.
73 de Morel, 4X1AD ex.YO4BE
"Daca antena buna nu e, nimic nu e...."

"Radio Amatorii nu trebuie sa fie profesionisti in radio-electronica, dar nici diletanti"

YO8RNI
Mesaje: 145
Membru din: Sâm Noi 06, 2010 7:23 am
Contact:

Re: otel vs deltex vs phillystran

Mesajde YO8RNI » Mie Feb 11, 2015 7:21 am

Salut Morel,
Eu abia acum l-am vazut, nu stiu cum de mi-a scapat.Deltex de 2,6mm am si eu la LZ2-40 pentru sustinerea elementelor, atunci cand l-am vazut nu stiam despre ce e vorba,eram si eu usor mirat, ulterior am descoperit dxavenue.com si m-am dumirit.
Oricum, in alegerea unui tip de cablu de ancorare, trebuie luate in considerare caracteristicile date de producator si nu doar faptul ca a fost folosit de unul sau altul si ca totul e ok pana acum.Si eu folosesc un mast de fibra de sticla la un yagi de doua elemente pentru 40m :oops: care a rezistat pana acum, dar abia astept sa il dau jos inainte de a ceda :lol:
Asa cum aminteam, cablul standard recomandat in toate brosurile de la Rohn ,de ex,pentru piloni cu inaltimi rezonabile, e cel de 3/16", respectiv aproximativ 5mm, ce rezista la o forta de rupere de 3999lbs-aprox 2000kgf.Nu intamplator si Deltexul de 7,5mm are aceeasi forta de rupere!Sigur ca poate fi putin prea mult pentru o anumita categorie de piloni mai mici si cu incarcari mici la vant, eventual in zone unde vantul nu e foarte puternic, insa in domeniul asta trebuie sa iti iei niste masuri suplimentare de siguranta.Ca fapt divers, coeficientul de siguranta la accesoriile profesionale de ancorat,ocheti, chei de tachelaj,etc e in general de 5:1!Si, stiu ca am mai zis-o de cateva ori,dar e foarte important: atentie, diametrul cablului nu inseamna nimic fara toate caracteristicile sale, mai ales forta de rupere.Exista in Dedeman de ex, cablu de uz gospodaresc, cel cu inima textila, care , la diametrul de 10mm, are forta de rupere putin mai mare de 2000kgf, deci cam cat cel de ancorare de 5mm!Poate sunt eu putin exagerat in atentia pe care o acord ancorarii, insa am mai vorbit cu unii radiamatori interesati de subiect ba chiar am vazut citiva piloni si am observat ca nu realizeaza importanta pe care o au toate lucrurile astea, pornind de la tipul cablului pana la felul cum acesta e prins de pilon!Mie, de ex, mi s-a recomandat initial pentru ancorare cablu de 6mm cu inima textila, in totala necunostinta de cauza, sa nu mai zic ce solutie aveam pentru prins ancorele de pilon, mi-e si rusine sa mai zic...
Sigur, solutia de ancorare si materialul folosit la ancore se stabileste tinand cont de mai multi factori, de la numarul de ancore si cate etaje de ancorare,pozitia ancorelor fata de baza pilonului, expunerea la vant si incarcarea pilonului, rolul ancorarii-de sustinere sau doar de siguranta, etc.
Nu stiu despre ce pilon vorbesti, dar daca e unul mare si cu multe antene, banuiesc ca de hf nu de vhf, hi, eu parca as prefera sa folosesc macar Deltexul de 7,5mm, nu doar doua fire de 3mm care au, fiecare, forta de rupere de 400kgf!Dupa cum spuneai si tu, la proiecte scumpe, cum presupun ca a fost acesta, nu prea merita sa faci economie la ancore!Nu ma indoiesc ca tu i-ai dat recomandarea in cunostinta de cauza ;) , dar eu parca as supradimensiona usor unele chestii totusi :) ,mai ales cu vanturile ce s-au cam intetit in ultimii ani, din fericire pentru mine,mai mult in partea sudica a tarii :P
Important e ca cei ce vor sa se apuce de un pilon sa aiba toate informatiile necesare de la bun inceput pentru a putea gasi solutiile cele mai avantajoase pentru situatia lor specifica.M-au invatat si pe mine altii asta :roll:

73!
Bob

LE pentru toti cei interesati de subiect recomand studierea brosurilor de la Rohn si Amerite Tower, care sunt pline de informatii legate de subiect si , nu in ultimul rand, ghidul foarte util al lui K7NV,http://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0CEQQFjAH&url=http%3A%2F%2Fk7nv.com%2Fnotebook%2Ftopics%2FTowerTips.pdf&ei=dOfaVMCyPMH5aP6fgrAF&usg=AFQjCNG-8TrICpyB73j8w9Sz90nZqR0ORg&sig2=O6QrNFRSOw9OXPV_4ysvtA&bvm=bv.85761416,d.d2s
Si un link unde puteti gasi accesorii si cabluri de calitate http://catalog.cablero.ro/
Probabil nu sunt singurii, eu cu ei am lucrat , fiind si aproape de mine, la Iasi.

YO2EA
Mesaje: 364
Membru din: Dum Mai 13, 2012 5:50 pm
Contact:

Re: otel vs deltex vs phillystran

Mesajde YO2EA » Mie Feb 11, 2015 9:45 am

Tower Work: Tips and Techniques and some Tools

John Crovelli, W2GD and Don Daso, K4ZA give a presentation covering some of the things they have learned from almost 100 years of combined experience in tower and antenna work. They cover safety, cost savings, and problem solving.

https://www.youtube.com/watch?v=aabUW29naFE

Vizionare placuta :)

YO2LZA Zoli

PS Ce inseamna "pilon mare de tot" sau "pilon serios"?
Antena te face OM!
ex YO2LZA

YO8RNI
Mesaje: 145
Membru din: Sâm Noi 06, 2010 7:23 am
Contact:

Re: otel vs deltex vs phillystran

Mesajde YO8RNI » Mie Feb 11, 2015 10:09 am

Da, uitasem si de prezentarea asta,tnx Zoli.
Acuma, cei ce vor sa se apuce de un pilon nu trebuie sa se descurajeze de atata informatie si de atatea potentiale probleme, dar , cum auzim si in inceputul prezentarii, planificarea e cheia succesului!Iar pentru asta e nevoie de cat mai multe informatii despre subiect.Se pot face si anumite compromisuri, insa doar dupa ce lucrurile sunt bine stapanite si consecintele compromisului sunt cunoscute.

Sigur, treaba cu pilounl serios sau mare de tot,hi, e relativa, exista o serie intreaga de caracteristici dupa care se proiecteaza pilonul.Insa, in general, una e sa faci un pilon de 10m pentru o antena sau mai multe de vhf, fie ele si cite 4 pentru EME sau mai stiu eu ce lansatoare de rachete :P -scuzati-mi ignoranta,dar inca nu ma preocupa vhf , sau un pilon pentru o antena in banda de 10m si una e sa faci un pilon pentru un beam pentru 40m/20m sau un stack pentru 15m, de ex, care trebuie sa reziste la forte mult mai mari datorita suprafetei mari expuse la vant si a greutatii proprii(antena+pilon) mult mai mari.Nu mai vorbim de un pilon pentru 80m care ar trebui sa aiba si macar 30m...Evident, lucrurile se pot si inversa la un moment dat, dar in mare cam asta e cu pilonii seriosi sau mai putin seriosi :lol:

Bob

YO2EA
Mesaje: 364
Membru din: Dum Mai 13, 2012 5:50 pm
Contact:

Re: otel vs deltex vs phillystran

Mesajde YO2EA » Mie Feb 11, 2015 11:22 am

Pilonul meu (neserios :D) de 12m inaltime l-am ancorat cu cablu de otel de 6mm, pe patru directii, la 5.5 resp 11m de sol. Distanta de la punctele de ancorare pina la baza pilonului este de 8m. Cele mai mari antene (sau sisteme) montate pe pilon au fost:
4el 21MHz
5el 28MHz
7el 50MHz
4 x 10el 144MHz
Pilonul a ramas neclintit chiar si atunci cand vantul a distrus (smuls) cateva acoperisuri si/sau cosuri de fum din localitate.
In acest domeniu regula de baza trebuie sa fie safety first. Faceti un calcul simplu, care ar fi pretul unui dezastru (caderea pilonului) vs folosirea unui cablu de ancorare mai gros sau ancorarea in mai multe puncte etc

Mult succes,

Zoli YO2LZA

PS Cablul de otel de 6mm l-am cumparat de la Dedeman, a costat 2lei/m. Dupa 15 luni arata acceptabil, avand usoare urme de rugina.
Antena te face OM!
ex YO2LZA

YO8RNI
Mesaje: 145
Membru din: Sâm Noi 06, 2010 7:23 am
Contact:

Re: otel vs deltex vs phillystran

Mesajde YO8RNI » Mie Feb 11, 2015 11:50 am

YO2LZA scrie:
In acest domeniu regula de baza trebuie sa fie safety first. Faceti un calcul simplu, care ar fi pretul unui dezastru (caderea pilonului) vs folosirea unui cablu de ancorare mai gros sau ancorarea in mai multe puncte etc


Exact asta incerc si eu sa zic!Eu am pilonul aproape de casa, nici nu vreau sa ma gandesc ce s-ar putea intampla...
Altfel, pilonul tau e chiar prea bine ancorat ,hi,cu doua randuri de ancore si cu punctele de ancorare la 8m de baza !Asa ca a trecut in categoria celor "serioase" :lol:
73!
Bob

yo8cln
Mesaje: 820
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 9:32 am
Contact:

Re: otel vs deltex vs phillystran

Mesajde yo8cln » Mie Feb 11, 2015 11:57 am

E bine ca reusiti (reusim) sa mai construti cite ceva. Pilonul nostru de "baza" , care sustine beamul JP 2000 (14, 21 , 28 Mhz ,antena are vreo 100 kg ,este home made), are 13 m inaltime si este autoportant , telescopabil cu un troliu manual . Fiind la 930 m asl are parte si de vinturi mai puternice dar, din 2004 inca nu da semne de "oboseala". Cit despre piloni mari , incerc sa pun o imagine de la Friedricshafen de anul trecut. Varianta de anul trecut a fost de 60 m ! Am vrut sa intreb de pret dar am vazut ca motorul de la troliul de telescopare are 17 Kw trifazat ori, eu , aici am numai 10 Kw putere instalata asa ca... HI ! 73 ! de yo8cln.
Ultima oară modificat Mie Feb 11, 2015 12:59 pm de către yo8cln, modificat 1 dată în total.

yo8cln
Mesaje: 820
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 9:32 am
Contact:

Re: otel vs deltex vs phillystran

Mesajde yo8cln » Mie Feb 11, 2015 11:58 am

Aiure in tranvai , nu stiu sa atasez o imagine. Scuze ! 73 ! de yo8cln.

yo8cln
Mesaje: 820
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 9:32 am
Contact:

Re: otel vs deltex vs phillystran

Mesajde yo8cln » Mie Feb 11, 2015 12:52 pm

In sfirsit am reusit ! 73 ! de yo8cln
Fişiere ataşate
friedrichshafen 002.JPG
friedrichshafen 002.JPG (2.61 MiB) Vizualizat de 2077 ori


Înapoi la “Antene”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator