Legea nr. 356/2018 privind unele măsuri sancționatorii în domeniul radiocomunicațiilor

YO8TK
Mesaje: 195
Membru din: Dum Iun 20, 2010 6:40 pm
Contact:

Re: Legea nr. 356/2018 privind unele măsuri sancționatorii în domeniul radiocomunicațiilor

Mesajde YO8TK » Dum Ian 06, 2019 10:11 am

Daca te referi la repetorul din Rarau poti sta linistit, inregistrari sunt de la inceputurile lui. :lol: :lol: Si nu numai in cazul repetorului. :D

Avatar utilizator
YO6EX
Mesaje: 968
Membru din: Lun Iun 28, 2010 11:40 am
Contact:

Re: Legea nr. 356/2018 privind unele măsuri sancționatorii în domeniul radiocomunicațiilor

Mesajde YO6EX » Dum Ian 06, 2019 10:26 am

yo9dl scrie:La multi ani tuturor!

Dintr-o neinteleasa dorinta de suprareglementare sau poate din nevoia de a pune in practica vreo directiva europeana gresit inteleasa alesii ne-au livrat inca o lege greu de respectat.
Certitudinea care ne supara este prevazuta in art. 4 alin.2 lit. g) care instituie pentru titularul unei autorizaţii de radioamator obligatia de a menţine o copie audio a traficului realizat pe staţia radio pentru o durată de un an, în condiţiile stabilite prin actele normative în vigoare.

Ce inseamna „condiţiile stabilite prin actele normative în vigoare”?
Nelu YO9DL


Conditiile stabilite prin lege, in cazul radioamatorilor, se gasesc in:
ANCOM - Reglementarea serviciului de amator din România.

Fost: Regulamentul de Radiocomunicatii pentru serviciul de radioamatori.

73's
YO6EX

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 478
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Legea nr. 356/2018 privind unele măsuri sancționatorii în domeniul radiocomunicațiilor

Mesajde yo3fhm » Dum Ian 06, 2019 10:45 am

YO5BFJ scrie:Eu inteleg ca , condiţiile stabilite prin actele normative în vigoare; sunt acestea

13. [...]
14. [...]

yo7fws scrie:Eu cred ca trebuie interpretat in felul urmator:
Acest articol este din DECIZIA_ANCOM_245_2017_PRIVIND_REGLEMENTAREA_SERVICIULUI_DE_AMATOR
[i]13) [...]
[i]14) [...]

Buna dimineata,
Eu cred ca din pacate, desi am scris-o in postarea mea din pag.3 a acestui topic, nu ati sesizat ca exista o chichiță extrem de fina, dar la fel de importanta, care face ca punctele 13 si 14 sa nici nu mai conteze.
Ma voi stradui s-o reliefez mai bine, poate asa o sa fie mai evidenta.

Problema nu este Art.4 in sine, ci prevederile Art.8 alin(2) lit.a, care sunt cele mai dure si exclusive si care din modul in care sunt formulate, nu prea lasa loc de alte interpretari sau portite !
Sa revizuim:

Art.8
(1) Constituie contravenţii, în măsura în care nu sunt săvârşite în astfel de condiţii încât să fie considerate potrivit legii penale infracţiuni, în domeniul menţionat la art. 1 lit. b), următoarele fapte ale titularului unei autorizaţii de radioamator:
[color=#FF0000]g) nerespectarea de către radioamator a obligaţiei prevăzute la art. 4 alin. (2) lit. g);

(2) Constituie contravenţii, în măsura în care nu sunt săvârşite în astfel de condiţii încât să fie considerate potrivit legii penale infracţiuni, în domeniul menţionat la art. 1 lit. b), următoarele fapte ale deţinătorului staţiei de radioamator:
a) nerespectarea parametrilor de emisie şi a conţinutului legăturilor radio efectuate, în mod direct sau de la distanţă, de către orice radioamator care lucrează pe o staţie a radioclubului la care el este responsabil sau pe staţia radio deţinută, în condiţiile stabilite prin actele normative în vigoare ori lipsa copiei audio a traficului realizat pe staţia radio deţinută;


Dupa cum vedeti, conjunctia ori are rolul unui operator logic "SAU EXCLUSIV" , care ne spune ca reprezinta o contraventie nerespectarea ORICAREIA dintre conditiile impuse la enuntul Art.8 alin (2) .

Mai clar, contraventia va aparea in urmatoarele conditii:
- fie ca nu se respecta parametrii de emisie si continutul legaturilor la o statie de club operata direct sau de la distanta ;
- fie ca nu se respecta parametrii de emisie si continutul legaturilor la statia radio deţinută în condiţiile stabilite prin actele normative în vigoare;
- fie ca lipseste copia audio a traficului realizat pe statia radio deţinută .

Va rog sa observati ca in cazul ultimei conditii, nici nu se mai specifica daca statia radio detinuta este detinuta "în condiţiile stabilite prin actele normative în vigoare" !! :roll:

Poate ca acum va deveni mai clar ca nu reprezinta o solutie incercarea de a ne exclude din situatiile prevazute in aceasta Lege 356/2018, apeland la prevederilor Art.4 si ale punctelor 13 si 14 din Anexa IV a Deciziei Ancom 245/2017. Toate acestea sunt invalidate de catre existenta acelei nenorocite de conditii logice de tip SAU EXCLUSIV, data de conjunctia ori din ultima prevedere a alin(2) din Art.8 ...

Va rog sa cititi cu atentie ce am scris si ce v-am supus atentiei...
Repet, nu o fac pentru a ma contrazice cu cineva, dar chichita e destul de bine ascunsa, iar autoritatile pot profita de ea in caz de nevoie.
Tocmai aceasta chichita ar trebui amendata !

Pentru ca intr-adevar, exista niste aspecte de care ANCOM si restul autoritatilor trebuie sa tina cont:

1) radioamatorii nu sunt operatori comerciali si nu desfasoara activitati din care sa rezulte profit, asadar nu inteleg de unde tupeul de a ne obliga sa cheltuim resurse personale (a se citi "investi") pentru a pune la punct echipamente de inregistrare si stocare a traficului efectuat ;

2) exista anumite situatii si genuri de trafic, pe care nu vad cum l-am putea inregistra: de exemplu, traficul din portabil sau mobil (adica, ce ar trebui sa facem, sa pornim reportofoanele de pe telefoane? Dar daca nu dorim sa avem telefoane la noi, si doar statii radio ?! Putem fi obligati sa cumparam reportofoane ?!! ) sau traficul de tip FSK (nu si AFSK).

3) devine destul de clar ca prevederile Legii 356/2018, cel putin ale Art.8 alin(2), reprezinta o discriminare evidenta (prin comparatie cu operatorii comerciali) si o incercare nedemocratica de ingradire a drepturilor radioamatorilor.

Inchei aici prezentarea si ma duc sa ma ocup de lucruri mai lumesti.
Poate colegii vor vedea mai clar ceea ce am subliniat, astept reactiile dvs. !

Cu stima,
Cezar YO3FHM
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM
Imagine
Grup YO3KXL /RoLink
Status retea RoLink

yo5oft
Mesaje: 106
Membru din: Mie Iul 21, 2010 12:25 am
Contact:

Re: Legea nr. 356/2018 privind unele măsuri sancționatorii în domeniul radiocomunicațiilor

Mesajde yo5oft » Dum Ian 06, 2019 10:48 am

bine, si cum vom comunica cu radioamatorii straini daca legea asta intra in vigoare?
"salut, vezi ca legea ma obliga sa inregistrez convorbirea, mai vrei sa vorbesti cu mine?"
va dati seama ce tampit suna?
refuz sa fiu parte in nebunia asta, mai bine renunt la autorizatie.

YO3AOE
Mesaje: 970
Membru din: Joi Sep 11, 2014 9:23 am
Contact:

Re: Legea nr. 356/2018 privind unele măsuri sancționatorii în domeniul radiocomunicațiilor

Mesajde YO3AOE » Dum Ian 06, 2019 11:09 am

Este o aberatie si chiar un abuz,ne facem de ris in toata lumea,regulile jocului nu pot fi schimbate in timpul jocului,trebuie protestat cu toata hotarirea dar pe cale legala/oficiala,in mod sigur printre noi exista si specialisti in domeniul juridic,este momentul sa ii rugam sa se intruneasca,sa se consulte si sa intervina ferm la forurile competente pe toate caile legale posibile.

yo9dl
Mesaje: 21
Membru din: Dum Noi 07, 2010 8:18 pm
Contact:

Re: Legea nr. 356/2018 privind unele măsuri sancționatorii în domeniul radiocomunicațiilor

Mesajde yo9dl » Dum Ian 06, 2019 11:45 am

YO3FHM:
Contraventiile prev.de art. 8 alin.(1) se refera la radioamatorul persoana fizica, iar alin. (2) la radioamatorul care opereaza o statie de club.
Cele subliniate de tine (corect de altfel) sunt doar modalitati alternative de savarsire a contraventiilor si sunt aceleasi in ambele ipoteze.
Cred ca trebuie sa admitem ca in afara jurnalului audio celelalte sunt logice si necesare.

Interventia mea anterioara a vrut sa sublinieze doar faptul ca inca nu avem o reglementarea a felului (modului) in care se face inregistrarea activitatii, formatul acestei, suportul etc. Acestea sunt aspecte tehnice care trebuie sa fie clare si posibile pentru toata lumea, nu lasate la imaginatia fiecaruia.
Cand legea spune „condiţiile stabilite prin actele normative în vigoare” eu trebuie sa le gasesc ca atare intr-un act normativ, reci si impersonale, chiar daca nu-mi convin.

Din cate am putut afla pana acum suntem singura tara care impune o astfel de reglementare asa ca avem ocazia unica sa ne facem de ras.
Imaginati-va ca orice radioamator strain care va dori sa opereze din YO este obligat sa se supuna acestor prevederi.

Pe fond sunt o gramada de chestii care pot tine chiar de neconstitutionalitate sau de incalcarea legislatiei europene, dar nu e cazul sa le dezbatem aici.

Important este sa ne aratam, in masa, nemultumirea fata de o lege tampita si fara rost.

YO4DEQ
Mesaje: 28
Membru din: Dum Oct 25, 2015 7:58 pm
Contact:

Re: Legea nr. 356/2018 privind unele măsuri sancționatorii în domeniul radiocomunicațiilor

Mesajde YO4DEQ » Dum Ian 06, 2019 12:06 pm

...oare ar trebui sa asteptam si opinia FRR ???

YO8RFS
Mesaje: 119
Membru din: Lun Iun 21, 2010 9:06 am
Contact:

Re: Legea nr. 356/2018 privind unele măsuri sancționatorii în domeniul radiocomunicațiilor

Mesajde YO8RFS » Dum Ian 06, 2019 2:34 pm

YO4DEQ scrie:...oare ar trebui sa asteptam si opinia FRR ???
.....
Sssstt.... FRR doarme!!!!
NU deranjati inutil !!!!

Avatar utilizator
yo3fhm
Mesaje: 478
Membru din: Mie Ian 19, 2011 7:36 pm
Contact:

Re: Legea nr. 356/2018 privind unele măsuri sancționatorii în domeniul radiocomunicațiilor

Mesajde yo3fhm » Dum Ian 06, 2019 2:51 pm

Buna ziua,

Am citit cele scrise de dvs. ; cu cele citate mai jos sunt de acord :
yo9dl scrie:Cand legea spune „condiţiile stabilite prin actele normative în vigoare” eu trebuie sa le gasesc ca atare intr-un act normativ, reci si impersonale, chiar daca nu-mi convin.

Din cate am putut afla pana acum suntem singura tara care impune o astfel de reglementare asa ca avem ocazia unica sa ne facem de ras.
Imaginati-va ca orice radioamator strain care va dori sa opereze din YO este obligat sa se supuna acestor prevederi.

Pe fond sunt o gramada de chestii care pot tine chiar de neconstitutionalitate sau de incalcarea legislatiei europene, dar nu e cazul sa le dezbatem aici.

Important este sa ne aratam, in masa, nemultumirea fata de o lege tampita si fara rost.


*DAR* cu cele de mai jos, e mai greu sa fiu de acord :
yo9dl scrie:YO3FHM:
Contraventiile prev.de art. 8 alin.(1) se refera la radioamatorul persoana fizica, iar alin. (2) la radioamatorul care opereaza o statie de club.


Voi reposta (partial) contintul Art.8 :

ART. 8
(1) Constituie contravenţii, în măsura în care nu sunt săvârşite în astfel de condiţii încât să fie considerate potrivit legii penale infracţiuni, în domeniul menţionat la art. 1 lit. b), următoarele fapte ale titularului unei autorizaţii de radioamator:
[...]
g) nerespectarea de către radioamator a obligaţiei prevăzute la art. 4 alin. (2) lit. g);

(2) Constituie contravenţii, în măsura în care nu sunt săvârşite în astfel de condiţii încât să fie considerate potrivit legii penale infracţiuni, în domeniul menţionat la art. 1 lit. b), următoarele fapte ale deţinătorului staţiei de radioamator:

a) nerespectarea parametrilor de emisie şi a conţinutului legăturilor radio efectuate, în mod direct sau de la distanţă, de către orice radioamator care lucrează pe o staţie a radioclubului la care el este responsabil
sau pe staţia radio deţinută, în condiţiile stabilite prin actele normative în vigoare
ori lipsa copiei audio a traficului realizat pe staţia radio deţinută;


Dupa cum se poate observa:
- avem mai intai o departajare intre "titularul unei autorizatii de radioamator" si "detinatorul unei statii de radioamator" ; :shock: :roll: :!:
- Art.8 alin(2) *NU* se refera *DOAR* la operarea unei statii de club, pentru ca :
1) pe de o parte, se refera la "detinatorul unei statii de radioamator" (care poate fi atat un radioclub cat si o persoana fizica oarecare, fara legatura cu activitatea de club);
2) dupa cum am mai spus, din punct de vedere al logicii exprimarii, conjunctia ""ori"" implica o conditie exclusiva, independenta de celelalte anterioare. Si repet, mai concret, fragmentul "ori lipsa copiei audio a traficului realizat pe staţia radio deţinută"
mie imi spune ca se refera la ORICE radioamator care detine o statie (sau radioclub detinator al unei statii de radioamator) si NU doar la cei care opereaza de la distanta statia vreunui club.

Sunt de acord cu dvs. ca fraza de la alin(2) poate avea erori de conceptie si de aici, sa lase loc ambiguitatii si fisurilor de logica (asta in cazul in care nu a fost formulata ca atare in mod constient si malitios din start!). Caz in care, cu atat mai mult ar trebui rezolvata problema, dupa cum ati intarit si dvs. !

Cu stima,
Cezar YO3FHM
73! si toate cele bune,
Cezar Vener - YO3FHM
Imagine
Grup YO3KXL /RoLink
Status retea RoLink

YO2URS
Mesaje: 6
Membru din: Lun Dec 03, 2018 9:50 am
Contact:

Re: Legea nr. 356/2018 privind unele măsuri sancționatorii în domeniul radiocomunicațiilor

Mesajde YO2URS » Dum Ian 06, 2019 5:01 pm

Din nefericire retardatul de leguitor spune clar: "In conditile stabilite de actele normative" si nu "in cazururile".
Iar juristii imi spun ca: obligatoriu le detinem si inregistram...dar in conditiile stabilite de lege: adica o sa fim prima tara care incepe cu:"Acest QSL poate sa fie inregistrat, prin continuarea lui se accepta inregistraea lui"....


Înapoi la “Legislatie in domeniul radioamatorismului”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori