Adagio, preamplificator corector de ton cu 4 x ECC83

Avatar utilizator
yo4fng
Mesaje: 103
Membru din: Sâm Iul 24, 2010 11:20 pm
Contact:

Adagio, preamplificator corector de ton cu 4 x ECC83

Mesajde yo4fng » Dum Apr 06, 2014 2:15 am

Propun celor pasionati de constructiile cu tuburi sa discutam un preamplificator audio cu corectie de ton, de inalta performanta. Poate cineva va dori sa-l construiasca si atunci putem discuta concret pe realizare practica.
Am gasit pe internet multe discutii despre punerea in functiune a acestui preamplificator, dar in limba sprska, fapt care nu m-a ajutat prea mult, dar asta inseamna ca si altii au avut probleme in a-l pune in functiune.
Aveti aici aproape toate detaliile despre realizarea acestui preu

http://bas.elitesecurity.org/adagio.html

Adevarul este ca am acest preamplificator pe masa de lucru de ceva timp si inca nu am rezolvat toate problemele.
realizarea mea pana in momentul de fata se poate vedea :

http://www.qsl.net/yo4fng/adagio.htm

Comentarii schema:
Deci la punerea sub tensiune, nu exista tensiunea anodica si preamplificatorul este "muted". Se realizeaza acest aspect cu tranzistorul MPSA42 care efectiv scurt-circuiteaza cele 2 diode Zenner de 100V si totodata cu tranzistorul BC327 care nu primeste tensiune in baza si nu comuta inchiderea releelor de mute. In aceasta situatie integratul 555 este blocat si pe pinul 3 - output - se gaseste tensiunea +Vcc.
LM317 este in conexiune de tip Regulator cu Electronic Shutdown. Prin descarcarea condensatorului de 100uF prin rezistorul de 100K, permite tranzistorului BC557 sa isi mareasca treptat rezistenta interna si implicit sa controleze cresterea tensiunii de filament livrata de LM317, pana la atingerea valorii standard de 6,30V (setata din semireglabil). Se evita astfel alimentarea filamentelor tuburilor direct cu 6,30V, prelungindu-le viata si evitand socul absorbtiei unui curent de pornire de mare valoare. Al doilea tranzistor BC557 este tinut de dioda zenner de 6,8V in stare de conductie, pana cand se atinge la iesirea lui LM317 tensiunea de filament de 6,30Vcc. Cand tensiunea B-E este mai mica de 0,6V, transistorul se blocheaza si comanda tranzistorul BC 547; care intra in conductie si deblocheaza din masa pinii 2/6 ai integratului 555. Cu ajutorul lui 120K si 470uF, se face temporizarea integratului 555. Conform datasheet, la atingerea tensiunii de 2/3 din Vcc pe pinii 2/6, se produce bascularea lui 555, tensiunea de oputput din pinul 3 cade la zero. Sunt realizate aici 2 secvente:
- BC327 intra in conductie si comuta releele de mute ;
- MPSA42 se blocheaza si pune diodele zenner in circuit, astfel incat la iesirea celor 2 x MJE 340 vom regasi tensiunea stabilizata de 280V pentru anodul tuburilor. Din acest moment, sunt indeplinite conditiile ca tuburile sa functioneze normal. Toata secventa de temporizare dureaza cam 3 minute.
.
Fişiere ataşate
adagio_schematics.jpg
adagio_schematics.jpg (134.24 KiB) Vizualizat de 4742 ori
Ultima oară modificat Lun Apr 07, 2014 12:53 am de către yo4fng, modificat 1 dată în total.

Avatar utilizator
yo4fng
Mesaje: 103
Membru din: Sâm Iul 24, 2010 11:20 pm
Contact:

Re: Adagio, preamplificator corector de ton cu 4 x ECC83

Mesajde yo4fng » Dum Apr 06, 2014 2:58 am

Aveti aici si PCB cu detaliile de montaj ale pieselor
Fişiere ataşate
adagio_pcb_layouts_1.jpg
adagio_pcb_layouts_1.jpg (227.97 KiB) Vizualizat de 4738 ori

Avatar utilizator
yo4fng
Mesaje: 103
Membru din: Sâm Iul 24, 2010 11:20 pm
Contact:

Re: Adagio, preamplificator corector de ton cu 4 x ECC83

Mesajde yo4fng » Dum Apr 06, 2014 3:31 am

Toate bune si frumoase, cu partea de teorie. dar In practica nu e chiar asa.
Tuburile ECC83, dupa datele de catalog, consuma in configuratia cu 6,30V la filament 300mA/bucata. Deci un total de 1,2A pentru 4 buc.
Tensiunea de 9Vca din traf, dupa redresare si filtrare ar trebui sa fie 9 x 1,41 = 12,69V
Calculam puterea disipata de LM317
12,69V - 6,30V = 6,39V x 1,2A = 7,668W
Este un drop voltage foarte mare si LM317 s-a incins excesiv pana a crapat. L-am inlocuit cu un LM338T, care poate suporta un curent de 5A, dar si asta lucreaza foarte "hot". Nu-l pot lasa mai mult de cateva minute fiindca va crapa sigur.
Trebuie marit radiatorul, sau introdusa o rezistenta in partea de input; rezistenta care va trebui sa suporte si ea in regim permanent un curent de peste 1,2A.

Avatar utilizator
YO9CHO
Mesaje: 901
Membru din: Sâm Iun 19, 2010 11:44 am
Contact:

Re: Adagio, preamplificator corector de ton cu 4 x ECC83

Mesajde YO9CHO » Dum Apr 06, 2014 9:06 am

Tensiunea de 9Vca din traf, dupa redresare si filtrare ar trebui sa fie 9 x 1,41 = 12,69V
Calculam puterea disipata de LM317
12,69V - 6,30V = 6,39V x 1,2A = 7,668W

Liviu,
Vad ca ai calculat tensiunea de atac a lui 317.Nu inteleg de ce nu micsorezi numarul de spire din secundar pentru a elibera din puterea disipata consumata inutil ? Regulatorul functioneaza si la o cadere de min: 2V in/out ce da la 1.2A , 2.4W<<7.668W(vezi graficul de sub Fig.5, Pag 4 , http://www.ti.com.cn/cn/lit/ds/symlink/lm138.pdf

Alimentarea in CC a filamentelor (solutie ce mi se pare prea pretentioasa), nu cred ca atenueaza mai mult "brum-ul" , decat o face catodul prin efectul sau de inertie termica ce actioneaza ca un FTJ in tub fata de variatia de temperatura a filamentului , cand este alimentat in AC.
Succes!

YO3ITI

Re: Adagio, preamplificator corector de ton cu 4 x ECC83

Mesajde YO3ITI » Dum Apr 06, 2014 11:26 am

...
Ultima oară modificat Mie Iul 23, 2014 7:23 pm de către YO3ITI, modificat 1 dată în total.

YO9FZS
Mesaje: 72
Membru din: Joi Iul 01, 2010 5:41 pm
Contact:

Re: Adagio, preamplificator corector de ton cu 4 x ECC83

Mesajde YO9FZS » Dum Apr 06, 2014 12:10 pm

yo4fng scrie:Toate bune si frumoase, cu partea de teorie. dar In practica nu e chiar asa.
Tuburile ECC83, dupa datele de catalog, consuma in configuratia cu 6,30V la filament 300mA/bucata. Deci un total de 1,2A pentru 4 buc.
Tensiunea de 9Vca din traf, dupa redresare si filtrare ar trebui sa fie 9 x 1,41 = 12,69V
Calculam puterea disipata de LM317
12,69V - 6,30V = 6,39V x 1,2A = 7,668W
Este un drop voltage foarte mare si LM317 s-a incins excesiv pana a crapat. L-am inlocuit cu un LM338T, care poate suporta un curent de 5A, dar si asta lucreaza foarte "hot". Nu-l pot lasa mai mult de cateva minute fiindca va crapa sigur.
Trebuie marit radiatorul, sau introdusa o rezistenta in partea de input; rezistenta care va trebui sa suporte si ea in regim permanent un curent de peste 1,2A.


Chiar daca tensiunea in secundar ar fi de 9V CA in sarcina, socotelile de mai sus relativ la teorie si la "practica" sunt gresite, pentru ca:
- nu tii cont de caderile de tensiune pe diodele din punte, la 1,2 A caderea de tensiune pe diodele din puntea redresoare nu poate fi neglijata
- in schema originala este deja prevazuta o rezistenta serie conectata la iesirea din puntea redresoare (notata cu *), rezistenta care are tocmai rolul de a reduce disipatia pe CI regulator serie. Aceasta rezistenta trebuie aleasa corespunzator astfel incat caderea de tensiune pe regulator sa fie minima.
- chiar daca reduci caderea de tensiune pe CI regulator serie cu aceasta rezistenta, acest CI tot va trebui sa disipe o putere de cativa W (v. socotelile lui 9CHO de mai sus, la care trebuie adaugata variatia tensiunii de retea ce trebuie compensata de stabilizator, adica probabil cel putin +5%), ceea ce pentru o capsula TO-220 necesita un radiator mai mare decat ceea ce am vazut pe placa.

Oricum, mie personal nu imi place solutia aceasta de alimentare stabilizata a filamentului si startup pe tensiunea de filament, LM317 este aproape de limita curentului suportat, puterea disipata pe el tot va fi de cativa W (ceea ce necesita radiator mare) si mai trebuie si rezistenta. Acest gen de complicatii sunt tipice pentru multe dintre acest gen de scheme "moderne", multe combinatii de tuburi + semiconductori sunt proiectate intr-un mod nefericit, de multe ori doar de dragul unor "imbunatatiri" aparente sau inutile. De exemplu, de vreme ce tot este necesara acea rezistenta serie, atunci mai bine recalculau redresorul si renuntau la stabilizator, deoarece o rezistenta bine aleasa in serie cu filamentele limiteaza ea insasi curentul de pornire al filamentelor si fac ca tensiunea pe filamente sa su apara brusc ci sa creasca o data cu incalzirea lor pana la regimul nominal (asta pentru ca filamentele reci prezinta rezistenta mai mica decat la cald, deci la pornire caderea de tensiune pe ele va fi mai mica). Desigur, efectul unui termistor NTC ar fi fost si mai util, dar mai dificil de implementat dpdv al disponibilitatii componentei.

Solutii ar fi:
- sa montezi LM317 pe un radiator mare,
- sa folosesti in paralel doua LM317 cu iesirile separate pentru cele doua perechi de filamente, deci la 0,6A fiecare
- sa elimini total acel LM317 si sa alimentezi filamentele direct cu tensiune continua redresata si doar bine filtrata; daca ai fi avut acolo 12,69V dupa redresare precum socoteala ta atunci asta ar fi fost perfect pentru alimentarea in serie a filamentelor de 6,3V; nu sunt sigur daca o punte Shottky ar ajuta la atingerea acestei valori
- ori sa-l inlocuiesti cu un convertor DC-DC

Oricum ar fi, important este ca problema este rezolvabila...

Succes & 73!

Traian

Avatar utilizator
yo4fng
Mesaje: 103
Membru din: Sâm Iul 24, 2010 11:20 pm
Contact:

Re: Adagio, preamplificator corector de ton cu 4 x ECC83

Mesajde yo4fng » Dum Apr 06, 2014 5:33 pm

Acest preamplificator se produce, sau s-a produs industrial si a costat nici mai mult, nici mai putin decat 3.850 USD. Cineva l-a copiat si asa s-a multiplicat.
Am citi in datasheet la ECC83 si dim mute comentarii facute de altii pe forumuri de specialitate, ca, cel mai mic coeficient de distorsiune si functionarea optima a tubului este in configuratia de 6,30V la filament. De aceea am ales aceasta varianta.
Initial, am micsorat de 2 ori, numarul de spire din primar, dar 555 nu mai bascula. M-am invartit o saptama pe ideea bascularii lui 555. Am schimbat toti tranzistorii, polarizarile si chiar si dioda zenner de la 6V8 la 6V2. Ca sa constat in final, ca aparatul meu masura eronat, cu 1 volt si ceva in plus. Norocul meu ca s-a terminat bateria si am folosit un alt aparat si am fost surprins sa constat ca scosesem prea multe spire din traf. Aveam sub 7 V in alternativ si nu mai ieseau socotelile. Acum am rebobinat traful in secundar si am ajuns la rezultatele dorite, dar cu multi draci si nervi si bineinteles cu alt aparat. De fapt acum masor cu 3 aparate simultan, pentru exactitate.
M-am gandit la ideea de a pune 2 buc LM317, dar am gasit LM338, care suporta 5A si am montat pe intrarea lui o rezistenta de 1ohm/5W si totul pare acum corect. Am redus rezistenta de 330 ohmi din iesire la 240 ohmi cat este prevazut in datasheet la LM338 si pare corect. CSe incalzeste zdravan, dar producatorul spune ca poate lucra si la 150 grade, deci foarte "hot"
Acestea fiind rezolvate am trecut la partea de inalta. Am 240 Vca in traf. Prin redresare a devenit 240 x 1,41 = 338V. La prima conectare a tensiunii ambele MPSA 42 au pocnit. Ma uit in datasheet si vad ca maxim tensiune C/E este de 300V. Asadar conditia a fost depasita si tranzistoarele au cedat. Am inlocuit cele 2 MPSA 42 cu MJE340, dar a crapat tranzistorul regulator serie - MJE340 din schema initiala. Nu inteleg de ce a crapat, fiindca un tub ECC83 are Ia = 1,2mA, deci un total de maxim 6mA, iar MJE340, conform datasheet poate suporta 20W putere disipata si un curent de 500mA. Singura problema cred ca a fost ca Vcbo si Vceo = 300V. L-am inlocuit si pe acesta cu TS13009, un tranzistor care poate suporta 100W, la un curent de 12A si care are ca Vcbo = 700V si Vceo = 400V.
Am gasit negre si cele 2 rezistente de 100K din emiterul tranzistorului serie initial MJE340. Le-am inlocuit cu o singura rezistenta de 47K/3W. Acum problema mea este ca imediat dupa alimentare, am pe soclul lampii, tensiunea maxima de 340V. Tensiunea este permanenta. nu are nici o treaba cu temporizarea sau stabilizarea. Ar trebui ca la pornire sa nu am nimic pe anodul lampii, iar dupa temporizare sa am doar 280V stabilizati, lucru care nu se intampla la mine. Acum sap sa vad ce s-a intamplat. Nu prea inteleg, inca, cum ajung cei 340V de la puntea redresoare la iesirea celor 2 MJE340. Orice sugestie e bine vevita.

YO9FZS
Mesaje: 72
Membru din: Joi Iul 01, 2010 5:41 pm
Contact:

Re: Adagio, preamplificator corector de ton cu 4 x ECC83

Mesajde YO9FZS » Lun Apr 07, 2014 1:18 pm

Liviu,

Din punct de vedere tehnic, faptul ca acel preamplificator se vinde cu N-spe mii de $$ are relevanta zero si nu trebuie sa te impresioneze deloc. Asemenea sume pentru 2 lampi si 5 tranzistori sunt absolut "normale" pentru piata snobistica asa zis audiofila, indiferent cat de simplu sau de penibil poate fi produsul sau in ce conditii a fost proiectat sau fabricat. Si in nici un caz nu se poate afirma ca se produc industrial, de obicei asemenea produse se manufactureaza, iar uneori si proiectarea lor se situeaza la acelasi nivel tehnic de manufactura...

Chiar daca schema "merge", ea reflecta in detaliile surselor si "automatizarilor" incluse faptul ca a fost proiectata mai degraba de un amator sau de un audiofil si nu de catre un profesionist in proiectarea in electronica. Daca doresti voi detalia mai tarziu aceste aspecte.

73!

Traian

Avatar utilizator
yo4fng
Mesaje: 103
Membru din: Sâm Iul 24, 2010 11:20 pm
Contact:

Re: Adagio, preamplificator corector de ton cu 4 x ECC83

Mesajde yo4fng » Lun Apr 07, 2014 10:37 pm

Ai perfecta dreptate. Proiectantul nu a fost un profesionist, sau se poate ca a fost prea profesionist si si-a luat masuri de precautie; anumite valori si detalii sa fie intentionat transcrise gresit. Altfel nu imi ridica atatea probleme. Unele greseli sunt evidente, ceea ce cam da de gandit. Nu sunt incepator si consider ca am o mare experienta in constructii electronice. Asa ca pentru fiecare etaj in parte am studiat problema, am consultat manuale si am facut modificarile ce se impuneau. Toate modificarile sunt descrise mai sus pana la momentul actual si pe viitor voi posta si al;tele, daca va fi nevoie.
Despre pret, nu trebuie sa mai comentam, mi se pare exagerat, dar atat timp cat se gasesc cumparatori, produsul se fabrica si se vinde.
Nu dau 2 bani pe tuburi electronice, nu vad nici un avantaj sau castig in astfel de constructii, ba chiar consider tuburile de domeniul trecutului. Noile tehnologii si noile materiale din care se fac semiconductorii moderni (policristalinul de siliciu, oxidul de metal, galiu, arseniu, etc...) ofera avantaje nete, in absolut toate privintele, fata de niste tuburi pricajite fabricate acum 40 de ani. Zllnic apar tot felul de brevete de inventii legate de noua generatie de semiconductori.
Am fost de 2 ori la specializare in USA, acum 2 luni, eram in spatele scenei, la un concert de marca ( All Stewart) la Royal Albert Hall - Londra. Sistemul de sonorizare de la Royal Albert Hall a costat doar 200 milioane pounds, produs de Meyer Sound, si nu aveau nici un singur tub macar inclus in sistem. Am fost invitat in Anglia, sa vizitez UCA - University for Creative Arts - Farnham, de catre un profesor universitar - preda la facultate arta filmarii si a sonorizarii la nivel profesional. Si aici echipamente ultrasofisticate, moderne, de inalta performanta, dar fara tuburi. Si lista poate continua.
Am intrebat la Royal Albert Hall, unde sunt echipamentele pe tuburi electronice si mi s-a raspuns daca stiu in ce an suntem. Mi-au mai spus ca la cei 200 milioane pounds cat a costat sonorizarea, costul unui tub electronic nu prea ar mai conta, dar tuburile sunt pentru snobi si nostalgici.
Nu va pot explica in cuvinte cum "suna" un concert la Royal Albert Hall.
Polemica tuburi versus tranzistori va exista si pe viitor asa ca departe de mine sa incep o polemica. Asta ar duce tema subiectului pa alte idei si nu se vaajunge la un rezultat concret niciodata.
Sa revenim la montajul meu, daca mai exista doritori sa-l construim si discutam impreuna, mi-ar face mare mare placere.


Înapoi la “Constructii cu tuburi electronice”

Cine este conectat

Utilizatori care navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator