| Comentarii (22) |
|
| Postat de Lilian - YO3BL la 2006-12-12 10:39:25 (ora Romaniei) | | | Datele tehnice pentru tube rusesti pot fi gasite la http://www.tubes.ru |
|
| Postat de Lilian - YO3BL la 2006-12-12 11:45:40 (ora Romaniei) | | Am citit mai atent articolul . Cu parere de rau , aerodinamica nu este legea lui Om si este o stiinta f. complicata . Nu am inteles de ce la GU-43B sau "4CX1600B - Svetlana la Pda=1100W se pot folosi oricare din ventilatoarele 2C914 sau 2C916 din seria Dayton" ??????? Apropo , Unul este de 60 cfm si altul de 160 cfm ? HiHI , cit totusi este necesar 60 sau 160? Autorul nu specifica nimic ,de exemplu, despre tehnologiile pozitionari si consecintele aferente . Pentru cei interesati , recomand sa studieze , pentru inceput , sistemul de racire executat profesional a tubei la statia R140M - care este de 1 kw out . Cine nu are aceata posibilitate poate sa faca "lucrari de laborator " cu ajutorul a citorva ventilatoare , turbine , tube cu socluri , incinte din carton ". Si va rog sa ma credeti , o sa fiti surprinsi de rezultatete obtinute .
PS Nu ste asa de simplu sa faci un amplificator de putere , si sa mai si mearga . In caz contrar , toti ar avea 1kw out . Sau de ce nu 10 kw.HiHi |
|
| Postat de LUCIAN - YO8RXR la 2006-12-12 13:38:08 (ora Romaniei) | | | felicitari pt. articol. |
|
| Postat de gheorghe andrei radulescu - YO4AUP la 2006-12-12 13:42:40 (ora Romaniei) | | | Lui Lilian, YO3BL. Reciteste articolul si vei vedea ca nu este vorba de GU43B. Ambele ventilatoare pot fi folosite pentru 4CX1600B la 1100W disipatie pentru ca ambele asigura 47CFM la 0.475 inch col apa. Dar unul la 3000 rot/min, celalalt la 1500 rot/min. Faptul ca IN GOL unul plimba 60 CFM aer iar celelalt 160CFM de aer nu este relevant. CONTEAZA NUMAI DIAGRAMA DE DEBIT IN SARCINA !!!!!. 73! |
|
| Postat de Lilian - YO3BL la 2006-12-12 13:57:40 (ora Romaniei) | | Gu43B este o lampa cu aproximativ aceleasi caracteristici ca 4cx1000. Inteleg ca diagrama de debit in sarcina la aceste doua ventilatoare este diferita -, posibil , nu vreau sa intru in amanuntele acestor 2 turbine . 47 cfm este aroximativ 1,4 m3 pe secunda sau 80-90 m3 pe ora . Vreau s fa cpun draga prietene , ca daca o sa bagati intr-un gu43b , nemaivorbind de 4cx ...acest debit , saraca tuba o sa sara pe Dvs. in maxim citeva minute de tune ....HiHi . Si totusi nu e de ris , e de plins . Deci revin la primul meu comentariu si va recomand din tot sufletul sa faceti ceva probe , sau de ce nu , sa consultati ceva manuale de specialitate .
PS. Asa articole nu fac bine pentru radioamatorii incepatori . |
|
| Postat de Mihai - YO3CTK la 2006-12-12 14:47:55 (ora Romaniei) | | | Cu tot respectul, nu am inteles formulari de tipul: "trebuie evacuata continuu la emisar" sau "care au parametri de placa de timbru apropiati". Par a fi traduceri mai putin reusite. In acest caz era onest sa se indice si bibliografia. O alta observatie este ca nu se face distinctia intre turbine centrifugale si ventilatoare axiale (ca cele de calculator). O greseala frecventa este utilizarea ventilatoarelor axiale care asigura un debit impresionant in gol, care insa scade drastic in conditii de contrapresiune. Aceasta apare la fortarea debitului de aer printre lamelele anodului, in soclu etc. Metoda de masurare a contrapresiunii este simpla, cu un tub transparent in forma de U, umplut cu apa. Deasemenea, debitul de aer se poate masura prin cronometrarea umplerii unui sac mare de gunoi. 73! |
|
| Postat de Lilian - YO3BL la 2006-12-12 15:09:24 (ora Romaniei) | | Pentru cei interesati in tuburi de putere mare si nu au timp "sa se joace cu lampi" recomand articolul urmator :
http://www.cqham.ru/pa16_4.htm
A NU SE UITA CA 2000-3000 VOLTI SUNT PERICULOSI PENTRU VIATA DVS. NU MERITA SA-TI RISTI VIATA DACA NU ESTI SPECIALIST IN ACEST DOMENIU . MAI BINE MERGI LA MAGAZIN SI CUMPERI LUNIUARUL .
73
Lilian
|
|
| Postat de Tudor - YO3HBN la 2006-12-12 17:54:24 (ora Romaniei) | | | Chiar daca datele sunt orientative iar aerodinamica nu e chiar predictibila, aspectul e interesant si abordat in premiera la noi / din cate stiu /. M-am lovit recent de o asemenea problema: inlocuirea turbinei zgomotoase de la un R118. Am pus un ventilator de refulare de baie, de 10 cm, aprox. 1,5 Nmc/min. Aparent tubul GU81M nu o lua razna la disipatie 500W. Acum stiu ca nici nu o va lua razna, poate doar key down 10 min, HI! E ceva castigat, MCY DR OM YO4AUP! |
|
| Postat de David Moldovan - YO5BTZ la 2006-12-13 08:36:57 (ora Romaniei) | | | Eu, ca radioamator, nu mai lucrez cu tuburi electronice de 25 de ani! YAESU fabrica PA cu semiconductoare: Quadra System de 1kW (VL-1000). Peste tot, unde s-a putut, s-au inlocuit tuburile electronice cu semiconductoare. |
|
| Postat de Vasile - YO6EX (yo6ex) la 2006-12-13 11:28:34 (ora Romaniei) | | | Draga 4AUP, ai scris un nou articol, dar cu minusuri. Nu este suficient sa traduci de ici colo cate ceva. Trebuyie sa si ai experienta in domeniul rerspectiv. Inca esti dator cu raspunsuri la articolul despre antenele verticale fazate! 73's. |
|
| Postat de Traian - YO9FZS la 2006-12-13 15:03:04 (ora Romaniei) | | Dupa parerea mea, inca un articol interesant de la YO4AUP (TNX), chiar daca nu toata lumea pare multumita, mai ales ca problema este rareori abordata metodic, hi, hi. Cred ca importanta este trimiterea catre pagina lui G8WRB unde cei interesati pot gasi manunte. Ar fi multe de spus (eventual din nou un articol in completare), dar timpul nu-mi permite. Cateva observatii... Este de notat ca autorul subliniaza ca in realitate parametrul fizic ce limiteaza puterea disipata este temperatura maxim admisa pentru tuburile respective, si in functie de racirea asigurata, puterea disipata maxima este alta (in functie de conditiile reale/practice de racire). Exemplul cel mai elocvent sunt toate tuburile metaloceramice sau metal-sticla cu radiator anodic extern si racire fortata (gen GU74, GU43B, 4CX1000, etc) pentru care parametrul putere disipata maxima nu are relevanta fara specificarea conditiilor de racire (caderea de presiune si debitul corespunzator de aer) si de aceea de cele mai multe ori se dau si diagramele cu variatia Pdis max in functie de racire. Altfel, nu avem decat sa asiguram o presiune a aerului in soclu de 2 ori mai mare si astfel tubul poate disipa o putere anodica mai mare decat cea asa zis nominala din cataloage. Tocmai de aici deriva si pseudo-diferenta dintre GU74B si 4CX800. Acesta din urma are specificate in foaia de catalog si conditiile de racire necesare pentru disipatie de 800W, putere pe care si GU74B o poate disipa daca i se asigura aceleasi conditii, altfel cele doua tuburi sunt virtual identice, iar chiar fabricanti importanti (chiar si Alpha, QRO, etc) nu fac distinctie reala intre ele, uneori se specifica tuburi 4CX800 si in realitate in amplificatoare sunt folosite GU74B, uneori pur si simplu se specifica 4CX800/GU74B uneori se folosesc chiar GU74B fabricate in era sovietica (v. http://hamradiomarket.com/articles/QRO%20HF-2500DX%20MK%20III.HTM , da, GU-urile 74B de acolo sunt fabricate din anii ’80...). In acest sens aceste tuburi metaloceramice sunt deosebite de cele cu balon de sticla, la care chiar daca racirea anvelopei se face prin convectie (asa cum spune si autorul, si deci anvelopa poate fi supraracita), racirea anozilor lor se face prin radiatie si asupra acesteia nu putem interveni decat cu rezultate minime (de ex. inchiderea in incinte de culoare negru mat). Majoritatea amplificatoarelor comerciale de amator nu asigura o racire potrivita pentru regim continuu 100%, dar in majoritatea situatiilor acest lucru nici nu este practic necesar, cu exceptia RTTY/FM/AM, modurile de lucru uzuale implica o putere medie redusa (v. si articolul referitor la puterea in radioamatorism); mai mult, chiar si perioadele de emisie continua sunt limitate la 10 minute. Diferentele de racire intre un Harris RF-110A (1kW out din 2 buc. 4CX1500B in serviciu comercial/militar) si un Alpha sau ACOM (1,5kW out din 2 buc. GU74B, regim de amator) sunt probabil de 4 pana la 5:1 in favoarea Harris-ului! Nu trebuie uitat ca o fi ea aerodinamica asta dificil de abordat matematic, dar scopul aici nu este calculul precis (nu este vorba despre naveta spatiala) ci doar evaluarea conditiilor de racire necesare, si de aici recomandarea inspirata a autorului in privinta unei marje de siguranta de 25%. Ar trebui completat si cu informatia referitoare la ventilatoarele centrifugale (“turbine”) fabricate de EBM (http://www.ebmpapst.us/) si folosite pe larg in Europa (exista o firma distribuitoare si in Romania), sunt ventilatoare excelente! Din experienta personala: in general importanta racirii tuburilor, in special pentru regimurile continue (gen RTTY) este subestimata si preferintele personale ale amatorilor in ceea ce priveste nivelul de zgomot produs a favorizat aceasta tendinta: presiune mare si deci racire fortata buna inseamna zgomot ridicat! Din experienta practica personala: trebuie studiata bine comportarea ventilatoarelor; exista modele la care caracteristicile nu sunt monotone si care in anumite conditii practice pot lucra in regim oscilant; functionarea in aceste regiuni ale caracteristicilor trebuie evitata; exista si ventilatoare la care turatia motorului creste cu cresterea sarcinii/presiunii aerului la iesire. YO3BL: faci o confuxie; chiar daca puterile disipate sunt 1000W la ambele, GU43B si 4CX1000A NU AU ABSOLUT NIMIC IN COMUN, sunt 2 tuburi complet diferite, atat dpdv electric cat si fizic si in ceea ce priveste regimul termic, respectiv chiar si in configuratia radiatoarelor; confuzia respectiva a fost generata si mentinuta in mod artificial de-a lungul timpului de catre unii radioamatori din tarile ex sovietice in chiar anunturile lor de vanzare a tuburilor GU43B ;-) Doua tuburi, chiar identice dpdv electric, pot necesita parametri de racire puternic diferiti, in functie de configuratia radiatoarelor. Ai gresit la calculele debitelor: 47 cfm nu inseamna 1,4 m3/SECUNDA ci probabil 1,4 m3/MINUT, adica de 60 de ori mai putin si deci tuburile nu vor “sari” pe nimeni... Desi exista si amplificatoare de 1 kW tranzistorizate, acestea sunt inferioare din multe puncte de vedere: pret, liniaritate, mentenanta, putere de iesire, robustete; trebuie spus ca 1 kW nu mai inseamna mare lucru in ziua de azi si peste aceasta putere utilizarea tranzistoarelor implica niste costuri exagerate, la puteri mari costul/W scade puternic in favoarea tuburilor, situatie permisa in ultimii 10 ani chiar de raspandirea tuburilor rusesti ce prezinta un raport performanta/pret deosebit. Deci articolul isi pastreaza utilitatea si importanta.
73,
Traian
|
|
| Postat de Lilian - YO3BL la 2006-12-13 18:01:45 (ora Romaniei) | | Draga Traian .Daca citesti mai atent comentariul meu observi ca eu am spus ca : gu43b , NEMAIVORBIND de 4cx... referinduma inclusiv si la diferentele mari intre radiatoarelor acestor tube . Este mult mai greu de a sufla un 4cx2500-gu84 , 4cx1000 , gu74gb fata de un gu43 , gu 34 sau gu47. 47cfm inseamna x1,7 = 80 m3 - aproximativ . In cazul nostru 60 cfm =102 m3 . Gu43b necesita min 100m3 . Deci turbina este mica!!!!!!! Si evident va sari din soclu-crapa !!!!hihihi . Apropo , Traian , ai vazut cum crapa GU43 ? Eu da ...
73 si numai bine . Lilian
PS Viata este prea scurta pentru QRP ,unul mai scrie(traduce) ceva-mai comenteaza altul, vezi ca cineva se inspira si mai si face un liniar care merge pe bune . |
|
| Postat de Adriann - la 2006-12-13 21:25:36 (ora Romaniei) | | | Sunt curios ....ca sa nu mai vorbim si sa filozofam cati din cei ce-si dau cu parerea pe aici chiar au construit,un qro mai sanatos,ca sa-si poata permite sa dea lectii,ca la sfaturi vad ca se pricepe toata lumea hi |
|
| Postat de gheorghe andrei radulescu - YO4AUP la 2006-12-14 08:02:22 (ora Romaniei) | | | lui Traian,YO9FZS.multumesc din nou. te rog scrie printre picaturi si facem ca la "putere",ramine articol ce scrii tu, si completare acest mic compendiu despre "cum se alege ventilatorul" 73, sarbatori fericite,mos craciun cu sanatate si la multi ani! andrei, yo4aup. |
|
| Postat de Traian - la 2006-12-14 11:27:18 (ora Romaniei) | | YO4AUP: Un articol mai larg, chiar numai ca si completare ar fi fost poate ok, dar in primul rand ca sunt extrem de QRL inn aceatsa perioada si in al doilea rand nu sunt foarte convins de utilitatea lui, cei cu adevarat interesati (si care oricum nu sunt in numar prea mare) pot gasi info pe net sau si mai bine, pot experimenta. Din experienta proprie, evaluarea practica a ventilatiei este mult mai simpla decat pare!
YO3BL: poate nu ai realizat, dar m-am referit evident la afirmatia dumitale de mai sus “Gu43B este o lampa cu aproximativ aceleasi caracteristici ca 4cx1000”, care in mod evident este gresita. Daca totusi mai crezi ca la 47 cfm 4CX1000 va “sari”, iata realitatea, din foaia de catalog originala Eimac a lui 4CX1000A: “a flow rate of 25 cfm per minute will be adequate for operation at maximum rated plate dissipation at sea level and with inlet air temeperatures up to 40C”. Cu alte cuvinte, chiar si la 40C (si deci cu atat mai mult la 25C) si chiar 1000W disipatie, conditii in care in clasa AB1 se pot obtine >1500W out, 47cfm nu numai ca ar fi suficient, dar inseamna chiar o valoare aproape dubla fata de necesarul tubului 4CX1000. 4CX1500B, tub in privinta racirii caruia pot afirma ca am multa experienta si care este asemanator cu 4CX1000 are nevoie de numai 18 cfm la 1000W si 34 cfm la 1500W disipatie, diferentele in favoarea lui 1500B datorandu-se eficientei usor crescute a radiatorului sau, si de aceea in aplicatiile de HF acesta poate inlocui 4CX1000A fara probleme, un exemplu tipic de asemenea situatie fiind liniarul Collins 30S-1. Ca o comparatie, 3CX800A7 disipa mai putin de 500W pentru 750W out in AB2 la 25C; la 400W disipatie are nevoie de numai 6 cfm iar la 600W numai 11 cfm. Liniarele comerciale gen Alpha, Acom, QRO, Ameritron etc. folosesc 2 tuburi 3 CX800A7 pentru 1500W out si deci ventilatia totala minim necesara este de numai aprox. 20 cfm; asa se explica prezenta in interiorul lor a ventilatoarelor “liliputane”, cu diametrul orificiului de absorbtie a aerului (“inlet”) de numai 80 mm (necunoscand atunci aceste lucruri, cand am vazut prima oara un Alpha desfacut am fost total dezamagit de acel ventilator, hi, hi…). Problema se pune altfel in echipamentele comerciale/militare, unde ventilatia/racirea asigurata trebuie sa fie mult mai buna, din motive ce tin atat de fiabilitate cat si de conditiile de exploatare.
Desi am avut neplacerea de afi implicat si in oarece incidente neplacute legate de QRO, totusi nu am vazut cum "crapa" un GU43 si nici alt tub datorita racirii insuficiente, dar asta nu este decat un lucru pozitiv si o dovada ca ceea ce am experimentat/facut a fost ok!!!
Adriann, inteleg ca esti curios, dar exista o vorba: “curiozitatea a omorat pisica” – in mod sigur in acel moment ea lucra la un QRO! In legatura cu “filozofia”, totusi chiar intrebarea ta este mult mai “filozofica” decat oricare raspunsurile sau observatiile de aici si de pana acum... Am incercat practic evaluarea ventilatiei si uneori am masurat practic presiunile implicate (cu un manometru cu coloana de apa construit ad-hoc) pentru unele combinatii implicand 2 modele de ventilatoare axiale si 3 de ventilatoare centrifugale, prima oara prin ’98 la GU74B si ultima oara chiar in acest an la 4CX15000A/8281. Concluzia personala a fost ca cele mai “convenabil” de racit sunt tuburile cu inaltimea radiatorului mica si/sau nervuri rare/fine ce asigura cadere mica de presiune, adica din cele cu care am incercat GU74B si 4CX1500B; chiar GU43B nu este chiar asa greu de racit precum pare deoarece are un radiator mult mai “larg” decat 4CX1000A sau 1500B, cu nervuri rare si chiar la presiuni nu foarte mari debitul de aer prin radiator este multumitor pentru regim SSB si CW de amator (nu sunt de acord cu acest lucru, dar asa se explica de ce in regim SSB de amator si daca nu se exagereaza in privinta disipatiei “merg” uneori si ventilatoare axiale, mai ales in Europa de est unde GU43 nu este foarte scump, hi, hi…). 4CX15000A/8281 necesita presiune mare, ventilatorul disponibil pentru evaluare nu cred ca ar fi putut asigura mai mult de 7 kW disipatie, radiatorul anodic este inalt si influenta soclului SK-300 asupra debitului de aer nu este de neglijat (versiunea SK300A ar fi mai avantajoasa din acest punct de vedere). Am experimentat practic si sisteme alternative de racire la RF-110A, deoarece ventilatorul axial original este extrem de zgomotos (la 11000 rpm), unul din ventilatoarele centrifugale utilizate in experimentari (diametru interior rotor aprox 11 cm) functionand apoi multa vreme si la RF-110A de la YO9FLD inclusiv in concursuri si teste, in conditiile in care disipatia celor 2 finale 4CX1500B este de 1,5…2 kW. O alta concluzie interesanta a fost aceea ca uneori, chiar daca ventilatorul nu este foarte zgomotos, miscarea in sine a aerului poate produce un zgomot suficient de deranjant intr-un shack obisnuit, si ca o racire foarte buna la nivele de peste 1,5 kW (o racire mult superioara celei minime specificata in cataloage) are ca rezultat inevitabil un nivel de zgomot ridicat... Observatia mea privind dependenta caracteristicilor unor ventilatoare centrifugale de sarcina (uneori turatia creste cu cresterea sarcinii, cu legatura stransa si cu valorile condensatorilor de defazaj ai motoarelor) provine tot din aceste experimente practice.
Toate cele bune si 73, Traian
|
|
| Postat de Lilian - YO3BL la 2006-12-14 12:46:19 (ora Romaniei) | | Propun sa terminam cu discutiile astea ... vad ca nu are nici un sens . Cu parere de rau totul ramine la multe multe vorbe teoretice si spicuiri din fisele tehnice .Asta este , nu prea mai sunt specialisti la noi in QRO . 73 la toti
Lilian
|
|
| Postat de marius - YO4HGX la 2006-12-14 17:46:59 (ora Romaniei) | | | Felicitari! Desi articolul nu este decat o adunatura de date, traduceri, etc., este totusi o initiativa laudabila, poate ca ii va determina pe cei cu cunostinte si experienta practica in construirea de liniare (si nu numai) sa impartaseasca si celorlati din "secretele" lor. Vecinul meu, regretatul nea Sergiu-YO4AIP nu a mai apucat... |
|
| Postat de ionut - YO9WF (yo9wf) la 2006-12-14 19:51:42 (ora Romaniei) | | | Marius, l-am cunoscut pe nea Sergiu YO4AIP. Primul meu final de la el a fost, 2 buc. gi7b, si nu mi l-a dat decat dupa ce am obtinut acordul domnului Radu Bratu YO4HW. |
|
| Postat de Vasile - YO6EX (yo6ex) la 2006-12-15 12:01:51 (ora Romaniei) | | | Si totusi la intrebarile ref. la antene vert fazate tot n-ai raspuns... ??? 73. |
|
| Postat de Adrian - YO9FRJ la 2006-12-16 18:31:35 (ora Romaniei) | | | Inca nu stiu daca trebuie sa-i multumim mai intai lui Andrei - YO4AUP pentru articol, sau pentru oportunitatea ca a deschis aceasta discutie ... hi hi. De asemenea imi lipsesc discutiile tehnice cu Sergiu - YO4AIP si Radu - YO4HW, care au plecat prea repede dintre noi catre alte meleaguri mai blande si mai bune ... Cred ca articolul trebuie apreciat ca un documentar despre cateva lampi si ventilatoare si aplicatiile lor, adica ceva simplu cum este si radioamatorismul. Desigur ca Mihai - CTK are dreptate cand aminteste de confuzia care poate aparea la nivel general intre ventilatoarele centrifugale si cele axiale, cum si Traian a punctat cateva amanunte esentiale privind racirea lampilor metaloceramice Eimac si nu numai. Trecand acum la lucruri ceva mai practice, pe moment imi racesc liniarele cu care lucrez EME (+1.5kWef) in 144MHz si 432MHz, fiecare cu 2 x 3cpx800a7, tot cu ventilatoare centrifugale Dayton, respectiv 2C914A de 60 cfm la fiecare amplificator. Randamentul mai mic la frecventele superioare benzilor HF specifice triodelor metaloceramice 3cpx800a7 a determinat alegerea unui ventilator de minim 60cfm. Nefiind uzuale in YO, ventilatoarele Dayton sunt insa usor de instalat, de intretinut si isi fac treaba corect daca debitul necesar racirii amplificatorului Dvs. este la limita cel mult egal cu debitul furnizat de ventilator in conditii normale de presiune si temperatura ambianta. In rest, doresc tuturor un Craciun Fericit si La Multi Ani 2007. |
|
| Postat de Dudas Ludovic - la 2006-12-27 08:44:08 (ora Romaniei) | | | Pentru ventilatoare ebmpapst ma puteti contacta la email dudasludovic@xnet.ro |
|
| Postat de ion - YO8RXK la 2007-09-05 22:04:59 (ora Romaniei) | | | Pentru mine acest articol,chiar daca practic nu-i noutate[mi-am ars limba la un tranzistor prin '69],m-a ajutat,sa mai invat cate ceva! Perfectiunea e ori a Domnului.. ori..! Multe 73! . |
|
