2ck.ro
Articole > Echipamente si constructii radio Litere mici Litere medii Litere mari     Comentati acest articol    Tipariti

Despre filtrarea zgomotului din reţeaua electrică în amplasamentul radioamatorilor

Ing. Mihai Stocec YO3AYX

 

1. Introducere

Dacă în articolul precedent am prezentat natura zgomotului electric de conducţie în reţeaua publică de curent alternativ, în articolul de faţă voi prezenta, într-o forma condensată, modalităţile de filtrare a acestui zgomot şi exemple practice de realizare a filtrelor.

Aşa cum am specificat în articolul precedent, studiul se concentrează asupra zgomotului electric ce se manifestă în reţeaua electrică locală, acolo unde funcţionează  echipamentele radioamatorilor.

 

2. Descrierea reţelei care este supusă analizei

Am făcut o analiză asupra reţelei electrice din locaţia mea, unde funcţionează şi staţia radio, cu scopul de a detecta sursele de zgomot electric intern şi extern şi de a instala filtre pentru reducerea acestuia.

In urma multiplelor experimentări, am ajuns la concluzia că interferenţele în instalaţia transceiver-ului se produc prin procese de conducţie pe două căi, şi anume:

·         Prin curenţii care circulă pe firele de alimentare, în comun şi mod diferenţial

·         Prin curenţii care circulă pe exteriorul fiderului de antenă aşa cum s-a explicat în articolul anterior

Curenţii de interferenţă care circulă pe firele de alimentare provin de la consumatori cu tehnologie de comutaţie cuplaţi pe reţeaua locală, pe de o parte, şi, consumatori sau generatori aflaţi la distanţă.

Am făcut inventarul consumatorilor care produc zgomot electric datorită tehnologiei de comutaţie utilizată, astfel încât nu am luat în consideraţie consumatorii cu încălzire directă. In Tabelul 1 este prezentat acest inventar.

Tab. 1

Nr

Consumator electric pe reţeaua locală

Putere instalată

Tip priză

1

Tehnică de calcul şi periferice

300W

shuko

2

Aparatură de laborator cu comutaţie

800W

shuko

3

Aparatură radio in comutaţie

400W

shuko

4

Echipamente electrocasnice

5000W

shuko

5

Utilaje de grădină

3000W

bipolar

6

Incărcătoare telefon

250W

bipolar

7

TV, Router WiFi, audio

400W

bipolar

8

Iluminat becuri economice

400W

bipolar

 

3. Despre natura paraziţilor şi circulaţia acestora în reţeaua electrică

Aşa cum am prezentat în articolul precedent, prin reţeaua electrică circulă două tipuri de curenţi dăunători:

·         Curenţi de mod comun produşi de tensiuni parazite induse în ambele fire de alimentare cu acelaşi sens de circulaţieFig. 1

·         Curenţi de mod diferenţial produşi de tensiuni parazite induse în ambele fire de alimentare cu sensuri opuse de circulaţie     Fig. 2

 

Tema pe care o are de rezolvat inginerul de sistem este de a absorbi aceşti paraziţi prin metode electrice de filtrare.

  

4. Metode de măsură a interferenţelor de conducţie

Proiectarea filtrelor începe cu măsurarea parametrilor reţelei de curent din amplasament şi care are ca scop determinarea nivelului perturbaţiilor şi compoziţia spectrală a acestora.

Măsurarea acestor curenţi necesită acceptarea unui model electric al liniei de alimentare astfel încât să se poată utiliza pentru analiza reţelei programe de simulare gen SPICE, MICROCAP, Qucs. Măsurători îndelungate făcute de institute specializate în tehnica curenţilor tari şi care au fost traduse în standarde, propun următoarea abordare:

·         Linia de curent de 230Vca se poate asimila cu o linie de transmisiune simterică, tip 2 fire răsucite, în cazul curenţilor de mod  diferenţial

·         Conductor aflat deasupra solului în cazul curenţilor de mod comun

·         Pe traseul liniei se manifestă pierderi cauzate de efectul pelicular, de diverşi consumatori amplasaţi aleatoriu de-a lungul liniei şi pierderi ohmice în conductori

·         Sursele de perturbaţii sunt amplasate aleatoriu de-a lungul liniei şi cu frecvenţe începând de la dublul 50 Hz până la 100 MHz

Pentru o determinare exactă a parametrilor de reţea aceştia trebuie măsuraţi cu platforme adecvate şi raportaţi la reţeaua măsurată. Această metodă este exactă dar nu este adecvată pentru amplasamentele radioamatorilor (necesită aparatură de laborator şi platforme de măsură mai scumpe). Pentru uzul radioamatorilor sunt adecvate platforme de măsură simple şi bazate pe măsurători tipice. Literatura de specialitate este bogată pe acest domeniu iar unele platforme au fost adoptate chiar ca referinţă pentru testări de serie.

Am ales pentru platforma de măsură cea specificată de standardul MIL-STD-461F, uşor de realizat, şi care acoperă spectrul de analiză în două zone:

·         CE101 emisii de conducţie pe firele de alimentare gama 30 Hz – 10 KHz. Valorile limită admisibile sunt specificate în planşa din Fig. 3

·         CE102 emisii de conducţie pe firele de alimentare gama 10 KHz – 10 MHz. Valorile limită admisibile sunt specificate în planşa din Fig.4

 

 


 

 

Fig. 3 Nivel limita interferente de conductie echipament la 220V ca. Frecvenţe joase

 

Fig. 4 Nivel limita interferente de conductie echipament la 220V ca. Frecvenţe medii şi înalte


 

Graficele 3 şi 4 sunt folosite pentru dimensionarea filtrelor de atenuare a interferenţelor. Mai este necesară informaţia referitoare la nivelul real al interferenţelor care se manifestă pe reţea.

Pentru măsurarea interferenţelor în gama 30 Hz – 10 KHz, standardul STD-MIL-461F secţiunea CE101, recomandă platforma care este prezentată în Fig.5

Fig.5

Această platformă măsoară curenţii prin firele de alimentare şi utilizează pentru aceasta bucle de curent. Buclele de curent sunt mai greu derealizat şi calibrat, mai ales că  trebuie să funcţioneze pe trei decade de frecvenţe. O soluţie alternativă este măsurarea tensiunii diferenţiale cu platforma din Fig.6 şi scalarea graficului Fig.3 din dBµA în dBµV cu formula următoare, valabilă pentru Z=50Ω:

 

(1)   dBµV = dBµA + 34

 

Pentru măsurarea interferenţelor în gama 10 KHz – 10 MHz, am folosit platforma recomandată de standardul STD-MIL-461F secţiunea CE102-1, şi care este prezentată în Fig.6

Fig. 6

Cele două platforme de măsură sunt recomandate de mai mulţi experimentatori şi laboratoare de măsură a interferenţelor. Ambele platforme sunt utilizate atât pentru analiza curenţilor diferenţiali cât şi pentru curenţii de mod comun.

In ceea ce priveşte raportarea rezultatelor măsurate la valori limită specificate de publicaţiile de profil, se constată că nu există un standard sau o recomandare care să fie utilizabilă pentru toate situaţiile reale. Fiecare realitate necesită un nivel perturbator specific acelei realităţi. Consider că cerinţele dintr-o locaţie de radioamator sunt mai exigente faţă de altele şi, după mai multă documentare, cred că se apropie de cerinţele standardelor militare (cel puţin în ceea ce priveşte nivelul admisibil al perturbaţiilor la intrarea receptorului).

Am folosit o singură platformă de măsură, cea prezentată în Fig.6 motivat de faptul că platforma pentru frecvenţe joase necesită bucle de curent calibrate şi care să funcţioneze pe trei decade.

Pe de altă parte, platforma necesită un analizor de spectru care să acopere şi fundamentala reţelei, 50 Hz. Am avut la dispoziţie în laborator un analizor analogic foarte precis, care acoperă 10 Hz – 40 KHz, şi cu care am ridicat în puncte spectrul de frecvenţe în această gamă. Pentru frecvenţele ridicate am folosit analizorul TinySA. Gama lipsă 50 KHz – 100 KHz am extrapolat-o din măsurătorile facute.

De asemenea, a fost necesar să compensez caracteristica de frecvenţă a platformei la frecvenţe medii şi joase pentru a avea uniformitate a valorilor măsurate în toată gama de interes 10 Hz – 10 MHz.

Caracteristica de frecvenţă a platformei este prezentată în Fig. 7.

 

Ambele platforme de măsură asigură o izolare a aparatelor de măsură faţă de tensiunea de alimentare de 230Vca dar asigură pe de altă parte alimentarea echipamentului supus analizei.

 

5 Procesare măsurători de interferenţe

In Fig.8 este prezentată anvelopa spectrului de zgomot la frecvenţe joase şi medii, 100 Hz – 100 KHz,  iar în Fig. 9 la frecvenţe medii şi înalte, 100 KHz – 10 MHz

Analizănd valorile numerice şi grafice, rezultă următoarele date de proiectare:

·         interferenţele se manifestă cu precădere în gama frecvenţelor joase şi medii

·         nivelul acestora depăşeşte valorile limită admisibile recomandate de standarde şi sunt necesare acţiuni de absorbţie a excesului

·         in gama frecvenţelor 100 KHz – 10 MHz nivelul interferenţelor este sub cel recomandat de standard şi ca atare nu este necesară o atenuare a interferenţelor dar se manifestă prezenţa emiţătorului de la Tâncăbeşti pe 865 KHz

 

 

 

Nota

Trebuie reţinut faptul că interferenţele manifestate prin aceste măsurători au ca sursă reţeaua electrică externă de amplasament. Este posibil ca, sursele de interferenţe din amplasament să necesite o altă abordare şi alte filtre.

 

 

Fig. 8

 

Fig. 9 Zgomot diferenţial de conducţie în gama 100 KHz – 10 MHz

 

Fig.10

 

 

Fig. 11

Este trasată pe acest grafic alura unui filtru trece-jos care reduce nivelul de zgomot sub cel admis de standard.

 

 

6. Elemente de filtrare pe reţeaua electrică

Atât interferenţele de mod comun cât şi cele de mod difrenţial necesită filtre care să elimine energia acestora. Filtrele sunt de tip trece jos dar modul de inserare pe firele de alimentare diferă.

O reprezentare generală de inserare a filtrelor este în Fig. 12

Fig.12

Filtrul de mod comun se inserează pe ambele fire, astfel încât curenţii au acelaşi sens faţă de împământare. Filtrul diferenţial se inserează doar pe unul din firele de alimentare, într-o arhitectură nesimetrică sau pe ambele într-un montaj simetric.

 

Fig. 13

Pentru proiectarea filtrelor trebuie determinată impedanţa caracteristică a liniei de alimentare care poate fi asimilată cu o linie de transmisiune. Valori tipice au fost preluate din cartea EMI Filter Design de Richard Lee Ozenbaugh, ediţia a 2-a.

Datele de proiectare ale acestor filtre  sunt afectate de anumite limitări care reduc din aria de acoperire a regiunilor din spectru cu o atenuare necesară. O parte din limitări sunt următoarele:

·         Suma capacităţilor celor două filtre, care se conectează la carcasă(masă) trebuie să fie mai mică decât o valoare care ar produce un curent de scurgere de 3.5 mAef(5 mAv). Această condiţie este impusă din considerente de securitate a personalului care atinge cu mâna carcasa metalică a filtrului.

·         Filtrul diferenţial trebuie să lase să treaca 10-15 armonici ale frecvenţei reţelei adică frecvenţa de tăiere să fie în zona  500 – 750 Hz. Condiţia este necesară pentru anumite echipamente pentru că o parte din energia electrică consumată se află în această zonă.

·         Filtrul de mod comun trebuie să încarce cât mai puţin bateria de condensatoare care se conectează la carcasă pentru a nu depăşi curentul de scurgere

·         Inductoarele filtrului diferenţial trebuie să suporte un flux magnetic corespunzător curentului maxim care parcurge o linie de curent. Materialul magnetic şi forma se aleg corespunzător puterii disipate şi frecvenţei de tăiere.

 

Am aplicat aceste constrângeri şi au rezultat următoarele condiţii preliminare:

·         Ctotal < 48.5 nF la U=230 Vef şi I<3.5 mAef

·         865 KHz frecvenţa post UM în apropiere

·         Cmod comun ≤ 4.4 nF

·         Lmod comun = 10 mH

·         Curentul maxim pe linie = 2Aef

 

 

Filtru pentru mod diferenţial

Analizînd graficul din Fig.13, se constată că până la frecvenţe de 150 KHz, impedanţa liniei de curent este în gama 4 – 25 Ω. Am proiectat un filtru trece-jos, cu intrare serie, pentru a funcţiona ca filtru diferenţial, şi care să respecte cerinţele de mai sus. Făcând mai multe încercări am ajuns la următoarea configuraţie:

Fig.14

 

Filtru pentru mod comun

Acest tip de filtru are rolul de a împiedica circulaţia curenţilor pe firul de împământare. O soluţie pentru această problemă este realizarea unui inductor cu ambele fire de linie, bobinate în acelaşi sens. Descărcarea curenţilor se face la firul de împământare. Valoarea inductorului poate fi oricăt de mare dar, nu trebuie exagerat din motive de spaţiu. O valoare tipică pentru acest inductor este 10 mH.

O arhitectură tipică pentru filtrul de mod comun este cea din Fig. 15

Fig. 15

 

Cumulând rezultatele până în acest punct se poate prezenta schema electrică a unui filtru combinat care se poate monta la reţeaua elecrică înainte de consumator, conform Fig.16.

Fig.16

5. Măsurători

Pentru a verifica rezultatele ansambluli de filtru asupra atenuării interferenţelor, am folosit următoarea platformă de măsură, Fig. 17:

Pe graficul din Fig. 18 sunt figurate, comparativ, măsurătorile nivelului de perturbaţii pe reţea, cu şi fără filtru de atenuare. Măsurătorile au fost efectuate numai asupra zgomotului diferenţial.

 

 

Fig. 18

 

5. Concluzii

Se observă, din analiza măsurătorilor, efectul benefic al filtrului de mod diferenţial asupra atenuării interferenţelor. Având în vedere că producerea interferenţelor, şi propagarea pe linii electrice până la locul contaminat, reprezintă un proces aleatoriu, dimensionarea unui sistem eficient de atenuare nu este posibil prin calcule punctuale şi, de aceea se recurge la modalităţi de proiectare din domeniul proceselor stocastice. Se au în vedere limite minime, maxime, medii liniare şi pătratice, care se manifestă la locul de recepţie şi se stabileşte o lege de comportament şi evoluţie a procesului.

Funcţie de situaţie, aşa cum am mai spus se adoptă o soluţie adecvată.

Putem concluziona următoarele:

·         Receptorul unui transceiver trebuie privit ca un echipament perturbat şi asupra căruia trebuie aplicate măsuri de diminuare a zgomotelor de pe reţeaua electrică

·         Toate conexiunile la nivelul receptorului trebuie privite ca linii electrice de propagare a interferenţelor şi aplicate măsuri corespunzătoare

·         Soluţii unice nu există şi de aceea recomand celor interesaţi să efectueze măsurătorile schiţate în articol şi să aplice măsuri descrise în bibliografie

Acest articol a fost scris cu intenţia de a aduce în atenţia radioamatorilor importanţa interferenţelor la locul de recepţie şi necesitatea de a lua măsuri pentru diminuarea acestuia. Problematica nu este simplă dar, pentru radioamatorii pasionaţi reprezintă un domeniu de real interes pe care merită să îl abordeze.

 

7. Instrumente de lucru

Programe de calcul

·         MicroCap-12. Analiza de circuit cu model de simulare SPICE

·         Visio 2021. Program de desen tehnic

·         MS Office Word 2021. Program de editare text

Aparate de măsură

·         Nano VNA V2 Plus. Voltmetru vectorial 50 KHz - 3 GHz

·         Osciloscop Tektronix 2246 100 MHz

·         Voltmetru selectiv HP3581C 0-40 KHz

8. Bibliografie

1)      EMI Standards Applications & Limits EN55011 • EN55022 • EN55015 • EN55032

2)      MIL-STD-461G REQUIREMENTS FOR THE CONTROL OF ELECTROMAGNETIC INTERFERENCE CHARACTERISTICS OF SUBSYSTEMS AND EQUIPMENT

3)      IEEE Std 100-1996 The IEEE Standard Dictionary of Electrical and Electronics Terms

4)      IEC 60601-1 Medical (Body Float – B category)

5)      IEEE-STD299-2006 Standard Method for Measuring the Effectivness of Electromagnetic Shielding Enclosures

6)      DARCOM-P706-410 / 1977 Engineering Design Handbook

7)      Electromagnetic Compatibility Engineering – Henry W. Ott - 2009

8)      EMI Filter Design – Second Edition, Richard Lee Ozenbaugh

9)      IEEE Standard for Methods of Measurement of Radio-Frequency Power-Line Interference Filter in the Range of 100 Hz to 10 GHz

 

februarie-martie 2025

Ing. Mihai Stocec YO3AYX

Articol aparut la 14-4-2025

1826

Inapoi la inceputul articolului

Comentarii (9)  

  • Postat de Marian - YO3GSK (yo3gsk) la 2025-04-20 14:05:28 (ora Romaniei)
  • Bunaziua! Hristos a înviat.
    Tabelul de la începutul articolului are cateva erori: o priză tip ‘’shuko” nu poate asigura o putere mai mare de 2500W. Încărcarea pe un circuit monofazic conform normativului I7/20111 nu poate sa depaseasca 3500W, 3680 W la varfuri tranzitorii. Multumesc!

  • Postat de MIHAI - YO3AYX (yo3ayx) la 2025-04-21 08:32:56 (ora Romaniei)
  • Buna dimineata. Adevarat A Inviat!
    Multumesc pentru observatie. Marturisesc ca nu am citit acest normativ pt ca activitatea mea profesionala a fost in zona curentilor slabi. L-am rasfoit, este foarte bun si util pentru proiectare. Referitor la articol, vom considera ca la nivelul unei prize " shuko" sau monofazice nu se vor conecta consumatori care sa depaseasca normativul.
    73! de YO3AYXv

  • Postat de Tavi - YO4BKM (yo4bkm) la 2025-04-23 11:30:12 (ora Romaniei)
  • Buna ziua!
    Am vazut in articol (figura 18) ca filtrele folosite au redus in mod substantial zgomotul din retea. Dar am o intrebare: cum s-a comportat receptorul cu si fara filtrul folosit dar fara nicio antena? Ce arata S-metrul? Ar fi cea mai buna proba daca un astfel de filtru este necesar sau nu.

    Zgomotul din reteaua electrica poate fi o problema cu conditia ca el sa intre in transceiver. De multe ori poate exista si sa fie atenuat foarte mult de filtrele echipamentului. Fara sa dispun de echipamente de masura, nu pot sa stiu daca acest zgomot exista si la mine in reteaua electrica, in cale doua locatii (Braila si la tara in Carpatii de Curbura) S-metrul receptorului (FT-450D, sursa de alimentare PROXEL) arata S=0 fara antena pe toate benzile, maxim S=1,6 cu o bormasina in functiune introdusa chiar in priza multipla de unde alimentez echipamentul. In schimb, cu un fir scurt de cca 1 m S-metrul arata valori de la S=3,6 pe benzile superioare pana la S=8 pe benzile inferioare in ambele locatii, pe langa zgomot aparand si semnale de la statii de radioamator. Cu orice antena exterioara S-metrul arata de la S=0,6---1 in 28 MHz pana la S=7---9+10 in 3,5 MHz excluzand semanlele statiilor de radioamator. Deci, in cea mai mare parte a sa, zgomotul nu provine prin alimentarea de la retea ci prin antena, din foarte multe surse, una putand fi chiar radiatia retelei electrice “de afara”, unde este si antena.

    Am observat in articol ca fitrele folosite au o legatura la pamant, dar ce efect are aceasta legatura? In afara de protectie electrostatica sau fata de de tensiunile periculoase la 50 Hz, mai ales in cazul amplasamentului la etaj unde solul se afla departe, reactanta conductorului de legatura va impiedica “scurgerea” zgomotului la pamant. Cat de bun va mai fi filtrul in acest caz? Pe de alta parte inteleg ca dimensionarea filtrului se face functie de spectrul zgomotului la locul respectiv, ceea ce presupune echipamente de masura care, de multe ori, nu sunt usor accesibile, din moment ce cei mai multi fac sacrificii sa cumpere un transceiver comun. Si, dupa cum am costatat la mine, este inutil, nu am probleme cu acest zgomot, nu am fost deranjat in traficul radio.

    Filtre de retea exista si sunt folosite cel mai mult pe circuitul de legatura cu reteaua al multor echipamente posibil generatoare de zgomot, de exemplu transformatoare de sudura, alimentatoare in comutatie etc. Spre deosebire de filtrele din sursele in comutatie pentru care se cunoaste spectrul de radiatii parazite, cele pentru transformatoare de sudura pot avea un rol universal. Pe piata exista astfel de filtre, multe asemanatoare cu cele descrise in articol, de la cele ieftine pana la cele scumpe, unele dedicate, altele cu caracter general, cum ar fi cele de la:

    https://www.conexelectronic.ro/retea-230v/14168-FILTRU-RETEA-250-V-3-A.html?srsltid=AfmBOoppI03tTM0yyLc-RzJqLqvkz9HY0a04TWVz3YsnKdUe3CJ_vn7l

    https://www.conexelectronic.ro/retea-230v/20715-FILTRU-RETEA-230V-10A-QLT-POWER.html?srsltid=AfmBOoo6tADy5V1yeQrzc5UHGk8GSN6j7WriObZqkeHiinHqve0qZwRJ

    https://assefair.ro/home/426-filtru-supresor-emi-20a.html?srsltid=AfmBOoqNHyPHzbjitER31TVU-d2aUZmLIuHjGk58J0XOCAjTmrowReoR

    https://www.adelaida.ro/filtru-de-retea-20a-250vac-fyc20t1-ro.html

  • Postat de MIHAI - YO3AYX (yo3ayx) la 2025-04-24 19:00:31 (ora Romaniei)
  • Buna ziua.
    Raspuns pe scurt privind clarificari raspuns la cele cateva intrebari puse de cei care au cititit articolul.
    1. Articolul are un rol didactic cu scopul de a releva fenomenele de interferenta in statiile de radioamatori.
    2. S-au prezenat caile prin care interferente cu spectrul pana la cativa MHz pot intre in statie radio si influenta calitatea receptiei.
    3. S-a facut trimitere la standarde pe profil pentru a determina nivelul admis si de aici modul de dimensionare a filtrelor.
    4. S-au evidentiat filtre de mod comun si filtre diferentiale asociate cu masuratori de casa facute de mine.
    5. Dezbaterea pe tema cum raportam gradele S ale aparatului cu nivelul de zgomot este trata simplist si depaseste tematica articolului.
    Recomand parcurgerea bibliografiei care da raspuns la aceste intrebari si de asemenea la articolele mele precedente pe tema zgomotului
    electric in amplasamentele radioamatorilo.
    73! de YO3AYX Mihai

  • Postat de Tavi - YO4BKM (yo4bkm) la 2025-04-25 10:37:46 (ora Romaniei)
  • Buna ziua,
    Cu riscul de a fi evaluat tot mai negativ, revin asupra problemelor pe care le-am expus, cu referiri si la ce a aparut in raspunsul dat de autor.

    Nu neg existenta interferentelor, tehnica de dimensionare si realizare a unor fitre eficiente, folosirea unor echipamente complexe pentru investigare, referintele din articol arata ca exista preocupari intense la nivel mondial. Dar, in sens pragmatic, cat ne ajuta? Cand a aparut articolul precedent am crezut ca ar fi vorba de ceva aplicabil si la indemana oricui. Acum vad ca, pentru a scapa de o interferenta care nu ma deranjeaza, trebuie o dotare de laborator de specialitate si cercetarea prin sute de pagini. Sa ne asteptam la ceva mult mai rau in acest sens, la interferente mult mai periculoase?

    Referitor la punctele 1 si 5.
    Edison, o minte sclipitoare si pragmatica, avea printre angajatii de la firma sa (de fapt primul institut de cercetari in intelesul sau modern) si specialisti cu studii superioare precum fizicieni, chimisti, matematicieni. Cand a inceput sa fabrice becuri in serie, din care trebuia extras aerul cu o pompa de vid, a cerut unui matematician sa afle volumul unui bec pentru a sti ce fel de pompa este necesara d.p.d.v. al productivitatii. Matematicianul a impartit globul becului in calote sferice, trunchiuri de con etc, le-a masurat si a inceput sa calculeze. Edison a luat un glob de bec, l-a umplut cu apa si a turnat-o intr-un cilindru gradat. Ca sa citez pe autor, a fost un fel de “tratare simplista” si in afara matematicii, dar cea mai corecta tratare posibila.
    Revenind la chestiune, daca nu prin perturbarea etajelor din calea de recptie s-ar simti prezenta fenomenelor de interferente, prin ce alte manifestari sesizabile de noi ar putea fi detectate, fara echipamente sofisticate? Ar fi posibil sa afecteze oscilatoarele, modulatoarele si amplificatoarele de la emisie, dar sensibilitatea caii de receptie unde semnalele sunt de ordinul microvoltilor, este de cel putin cateva mii de ori mai favorabila perturbarilor decat la emisie. Perturbari al caror nivel este indicat, “simplist”, de S-metru.

    Referitor la punctul 2.
    Sunt de acord ca interferentele ar putea intra in statie prin reteaua electrica, dar filtrele alimentatoarelor le elimina eficient, cel putin asa constat la mine. Sa ma insel? Din ce am observat (masurand cu S-metrul) constat insa ca interferentele patrund numai prin circuitul de antena si aici ar fi necesare filtrele, dar inutile cand spectrul interferentelor se suprapune peste cel al benzii respective iar filtrul ar atenua si semnalele utile. Rezolavarea acestor cazuri se face din receptor, actionand asupra largimii banzii de trecere a circuitelor de FI sau prin deplasarea (desimetrizarea) caracteristicii filtrului de FI fata de valoarea frecventei intermediare si functie de tipul de modulatie (de ex. BLI sau BLU). Personal am folosit un filtru pe circuitul de antena prin anii ’70 cand mi-am construit un receptor pe 144 MHz cu FI de cca 6 MHz si a trebuit sa blochez cu un set de filtre LC emisiunile radio pe aceesta frecventa, Efectul a fost excelent. Nu puteam alege o FI fara semnal radio deoarece, fara sa dispun de instrumente de reglare (pe care nu le am nici acum), am aliniat etajele de FI pe un post de radio pe cca 6 MHz, cupland o antena imediat dupa mixer, apoi am blocat acest post la intraarea in receptor. Iar rezultatele in tafic au fost excelente, in concursurile pe 144 MHz am ocupat de mai multe ori locuri intre pozitiile 2 si 6 si aduceam puncte clubului.

    Vad ca articolul are un rol didactic, sa inteleg ca si intrebarea pusa de mine la articolul precedent referitoare la figura 1 unde interferentele au o valoare peste dublu fata de sinusoida retelei (in poza trec de 4 Vv-v la o sinusoida sub 2 Vv-v) nu a primit raspuns pentru ca se referea la un caz practic si nu didactic? Ma interesa atunci (dar si acum) in ce gospodarie si in ce conditii au fost masurate astfel de interferente pe care nu le-am identificat nici macar in fabrica unde lucram in anii ’80 (motoare electrice de putere cu colector, instalatii de calire cu curenti de inalta frecventa, instalatii de nitrurare ionica in plasma) si unde, cu colegii de la “mecano-energetic”, am observat pe osciloscop inteferente mult mai mici, dar care patrundeau prin antena ca radiatie radio a retelei electrice. Perturbatiile erau atat de puternice (la un nivel vizualizat mult mai redus decat in figura 1 din articolul precedent) incat generau armonici pana in UUS, un TV marca Telecolor-3007 era complet bruiat cand incercam sa receptionam emisiuni din LZ (semnal foarte slab), dar receptiona destul de acceptabil emisiunile postului national. Fara antena nu aparea decat “zgomotul alb” specific televizoarele fara semnal din antena. Antena era pusa pe acoperisul cladirii administrative de 9 etaje iar cablul coaxial cobora pana la etajul 1 unde era televizorul. Legarea la pamant a celor doua capete ale tresei nu a avut niciun efect (reactantele erau foarte mari) iar interferentele se manifestau chiar si cu un cablu scurt, cu TV instalat pe acoperis.

    73 de Tavi YO4BKM!

  • Postat de Vasile - YO9FEH (yo9feh) la 2025-04-28 05:00:15 (ora Romaniei)
  • Normativul I7/2011 este numai pentru specialisti.
    Se gaseste numai la RENEL.Am avut nevoie de acest normativ cand am cerut autorizarea pentru a fi angajat ca inginer energetic in anul 1997.Nu stiu unde a gasit autorul normativul care nu trebuia numai rasfoit ci si studiat inainte de a publica articolul.
    73 Vasile YO9FEH !

  • Postat de Marius - YO6RK (yo6rk) la 2025-04-28 08:20:17 (ora Romaniei)
  • Intreband pe sf. google (pt ca nu sunt electrician)... normativul asta e identic cu ce e in acest link? > https://www.isucalarasi.ro/ip/prevenire/legislatie/I7_2011.pdf

    In caz afirmativ, renelu a facut o mare greseala ca l-a scapat din maini :))

  • Postat de MIHAI - YO3AYX (yo3ayx) la 2025-04-28 14:33:40 (ora Romaniei)
  • Buna ziua,
    Raspund la cateva intrebari si adaug unele clarificari.
    1. Cea mai simpla intrebare si clarificare se refera la normativul I7-2011 adica „Normativ pentru proiectarea, execuția și exploatarea instalațiilor electrice aferente clădirilor”,
    publicat in Monitorul Oficial Partea I, nr.802/14.11.2011. Este un document public si se gaseste peste tot pt descarcat, nu sunt necesare avize. A propos, RENEL nu mai exista ca entitate de mult.
    Singura informatie utila referitor la articol, este cea care limiteaza puterea unui consumator la o priza schuko. Repet justificarea, in articol apare un inventar al consumatorilor care se conecteaza la retea prin acest tip de priza. Informatia este legata de faptul ca prin aceasta priza, curentii perturbatori circula la pamant direct, fata de cealalta priza pentru care trebuie construit un circuit separat (in cazul in care trebuie conectat la priza un circuit de filtrare pentru ambele moduri, comun si diferential).
    Oricum, articolul are ca tema sursa de producere a interferentelor din reteaua publica si modul de filtrarea acestora. Inventarul justifica numarul de filtre necesare si modul de montare a acestora la prizele unde sunt aparate perturbate. Bine inteles, aceasta operatiune necesita o anume aparatura si nu se poate face dupa ureche.
    Ca sa inchei dezbatera cu normativul, punctul meu de vedere este ca acest document este esential pentru proiectantii de retele electrice de distributie. Pentru circuite de curenti slabi nu este necesar in proiectare.

    2. Articolul prezinta o sinteza problematicii privind generarea si existenta pertubatiilor care se manifesta pe reteaua de energie electrica prin fenomen de conductie, adica prin fire.
    Natura, spectrul radio si nivelul lor sunt luate in consideratie la momentul proiectarii unui aparat de receptie.
    Cu ajutorul acestor informatii se dimensioneaza etajele electrice din aparat astfel incat sa se minimizeze efectul interferentelor. Acestea nu sunt singurele care se manifesta in procesul de receptie, astfel incat putem evidentia interferente prin radiatie directa in etajele receptorului prin alimentare si fiderul de antena, prin procesul de intermodulatie intre semnale care sunt intra banda de captare a receptorului. Desi provin din procese diferite, aceste semnale se insumeaza vectorial si au ca rezultat un comportament stochastic, astfel incat nu mai este posibila individualizarea lor in vederea tratarii cu elemente de filtrare separate.
    Tot ce se poate face este filtrarea acestora pe benzi de frecventa de interes. De aceea este necesara studierea interferentelor cu mijloace hardware si software. Trebuie sa recunoastem ca aceasta munca necesita cunoasterea teoriilor radiotehnicii si aparatura specifica. Alte metode nu se cunosc, inca. Cu ajutorul informatiilor din bibliografie am sintetizat formule si grafice pe domeniul nostru de interes.

    3.Ceea ce am prezentat in articol este rezultatul multor luni de studiu si experimente in care am documentat problematica din bibliografia atasata. Nu este singura, este suficient sa se inventarieze bibliografia care a stat la baza elaborarii standardelor, pentru ce interesati de acest domeniu.
    Articolul nu este capabil sa dea un raspuns punctual pentru un anume aparat cu care se face o comparatie si nici nu mi-am propus o astfel de abordare.
    Daca cititorii doresc sa se manifeste pe marginea temei, sunt rugati sa analizeze metoda de calcul, graficele, formulele, rezultatele in ceea ce priveste corectitudinea acestora. Acesta abordare ajuta mai mult pe cei care elaboreaza articole tehnice.

    Pentru cei care doresc mai multa informatie le stau la dispozitie cu documentatie si raspunsuri.
    Cu stima,
    73! de YO3AYX

  • Postat de Vasile - YO9FEH (yo9feh) la 2025-04-28 14:39:50 (ora Romaniei)
  • Pt.YO6RK.
    Normativul I7/2011 este in vigoare si toti electricienii care executa si exploateaza instalatii electrice pana la 1000 V trebuie sa-l respecte ad-literam.
    Nu inteleg comentariul:
    "renelu a facut o mare greseala ca l-a scapat din maini "
    Rog pe YO6RK sa detalieze ce a dorit sa insinueze.
    73 Vasile YO9FEH !

    Scrieti un mic comentariu la acest articol!  

    Opinia dumneavoastra va aparea dupa postare sub articolul "Despre filtrarea zgomotului din reţeaua electrică în amplasamentul radioamatorilor"
    Comentariul trebuie sa se refere la continutul articolului. Mesajele anonime, cele scrise sub falsa identitate, precum si cele care contin (fara a se limita la) atac la persoana, injurii, jigniri, expresii obscene vor fi sterse iar dupa caz se va ridica dreptul de a posta comentarii.
    Comentariu *
     
    Trebuie sa va autentificati pentru a putea adauga un comentariu.


    Opiniile exprimate în articole pe acest site aparţin autorilor şi nu reflectă neapărat punctul de vedere al redacţiei.

    Copyright © Radioamator.ro. Toate drepturile rezervate. All rights reserved
    Articole | Concursuri | Mica Publicitate | Forum YO | Pagini YO | Call Book | Diverse | Regulamentul portalului | Contact